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billypan101 於4年3個月前貼文
馬英九任內,當然也為台北市民做了不少事,也是個很優秀的人材。我住台北超過20年,但有幾個我感覺比較深的例子,讓我發現他不是搞經濟的料。
nethome 4年3個月前發言
  一個CEO會不會經營公司,最後是看資產負債表,會計學上有句話,公司十年不記帳,只要十年後清查公司的資產負債結果就知道公司的CEO會不會經營!

  李前總統當然有對國家做出不少貢獻!陳總統何嚐不是,但是,大家清楚知道蔣經國死時,國家是0負債唷!李前總統CEO經營國家12年變成負債約2.5兆,陳總統CEO經營國家近8年,負債近5兆(不含民間版說法近11兆)大家能說他們都是很棒的CEO嗎?經營結果就是反應整體施政最後是惡性循環,還是良性循環!

  大家最常臭罵的是國民黨的白色恐怖,黑金!政商勾結!持平而論,在台灣的兩蔣時期,算的上黑金?政商勾結?去問問年長的人,或翻翻過去的資料吧!把國民黨所有問題污名給兩蔣是不道德的說法‧

  關於馬英九那部份,我沒認真研究!我不去評論!給馬先生批評指教,他應該受益才是!

  我想說的是關於殷琪這部份,她當然是頂尖商人,不然如何號稱『高鐵政府0出資』可以標下高鐵BOT經營權,各位去算算手邊資料,看原始股東才出資幾百億!政府出資幾千億?這叫0出資?目前高鐵的虧損,大部份會回到政府投資的虧損!轉嫁到全民身上!這叫令人驕傲的高鐵?(如果時速沒達300公里,還要建高鐵幹麻)我尊敬殷琪小姐奮鬥努力的過程!但以高鐵當成政績是根本的謊言!

  高鐵最後是否會賺錢?不知道!但他應該不會倒!只是最後會不會變成全民股權的高鐵就難說!另一方面!國內西部的民航版圖也將嚴重萎縮是必然的事!(就不談蓋一堆關蚊子的選舉機場吧!)

nethome 4年3個月前發言
補充:http://blog.yam.com/joinjoin/article/8048415

這篇文章說明一些高鐵建設,利息,營收‧‧‧‧等較具體的數字


teiria 4年3個月前發言
但個人認為民主自由是很重要的事情,這個不能忽略
inpines 4年3個月前發言
但個人認為民主自由是很重要的事情,這個不能忽略

 

沒有人說它不重要呀,重視民生經濟並不等於忽略民主自由,不是嗎?績效不好就要面對問題,自我反省以謀求改善對策,而不是轉移問題焦點攻擊指責者,否則這只是轉移焦點,或許有人很會炒作議題,但這對於社會國家真的有實質意義嗎?講一點實際的吧!

 

BTW,提醒一下,優秀的CEO不必然是各領域的全才,所以他不用什麼都懂,只要他懂得用人就夠了。

avhacker 4年3個月前發言
您提到資產負債表,這邊有個盲點,就是一切以經濟為依歸,這個大方向幾十年來讓我們污染環境、國土破壞,到底好不好我先暫且不論,但一切向錢看,跟搞老鼠會有什麼差別?

就算只講經濟好了,也很難只看資產負債表(一個國家有太多東西無法列在這張表上)。

就算是只看資產負債表好了,只列出負債,不列出資產,正所謂部分的真像並非真相。

就算只看負債好了,也不能只看陳水扁的,稍微 google 一下 "台北市 負債" 你就可以得到一大堆的數據,我就把第一篇的數據貼上來好了:

根據台北市政府預算資料顯示, 1998年底陳水扁市長卸任時,台北市負債一千零八十二億五千九百萬元,陳水扁主政四年減少三十三億九千六百萬元債務。 2002年底,馬英九主政四年,台北市負債變成一千六百三十二億九千七百萬元,也就是負債增加五百五十億元三千八百萬元。馬英九主政七年至今台北市府負債 已達二千四百一十四億元,也就是負債增加一千三百三十二億元,平均每年增加二百億元負債。

當然,可以說我只列負債沒列資產,不過我只是照著前面的邏輯延伸下來,如果有人想要補充的話那最好。

nethome 4年3個月前發言
我不清楚您是否了解資產負債表!股東權益就是反應經營結果!

至於您說的細部問題,有些會變成資產,有些會便成負債!

 

nethome 4年3個月前發言
補充說明:

  資產負債表,不是只管錢!只是把東西數據化去呈現!(不能解釋成100%完全呈現)

 

     

natural 4年3個月前發言
你的資料是舊資料了, 增班後的高鐵,變成南下五十六班、北上五十七班,每天共一百一十三班,營業時間也因應延長,從上午六點半到晚間十一點半。我常做高鐵,  商務客越來越多, 因為方便又快速. 對台灣的貢獻絕對是正面的.

至於高鐵的營收. 主要來自車站旁的土地開發, 要賺錢的地方才要開始呢. 就送他今天真的虧到死, 給政府接管, 我只能說, 再多花一倍的錢, 管他藍綠執政, 也蓋不出來這高鐵.

至於高鐵0出資的騙局, 就要問看看國民黨當初是怎樣審定的, 是怎樣和人簽約的. 民進黨政府在這件事上做的沒錯, 因為一切建設都在積極進行, 你不給他錢讓他蓋完營運. 最後全沒了, 還有人以為台鐵會接嗎? 當然, 如果今天國家投錢的結果, 是高鐵還是成廢鐵, 阿扁和謝長廷通通都要負責.

natural 4年3個月前發言
小馬哥和謝長廷比一比:

台北捷運內湖線 2003年6月15日 正式動工。高雄捷運紅線2002年12月9日:正式動工。

台北捷運內湖線是中運量的系統, 全長14.8公里。 高雄捷運紅線是高運量的系統, 全長28.3公里, 高雄捷運 2008年初營運了,  內湖線最快,  2009 6 月通車.

說馬會執政, 也真的很難相信.

nethome 4年3個月前發言
高鐵一直在增班是正常的!離高鐵的設計尖峰,還差一段非常大距離,

沒人懷疑高鐵提供的服務結果!這品質跟日本比還是有差的!值得鼓勵而以!

我質疑的是,殷琪要玩高鐵當然行!請原始股東多出點錢!募款不順總是怪到政府身上!

不要總是向政府挖錢,我當然知道政府不投資(直接,間接)高鐵是蓋不起來!要投資!

請誠實告知人民真相!不要只告訴人民高鐵的方便!也請告知人民高鐵的風險!

inpines 4年3個月前發言
看來有些多人不是很了解會計 double entry 的概念。
nethome 4年3個月前發言
關於您提出高捷的問題,有關比較施工日期的問題,我沒意見,那屬於各個施工合約的部份!

每個捷運工程的工法與地層是不一定相同,我無此專業知識,無法表達意見‧

對於高捷我個人提出的質疑是一樣的!怎麼原始股東出那麼少錢!政府出那麼多錢!

詳細出資狀況,Google查一下,可能就列出一大堆‧

(至於是否有官商勾結....這屬於法律方面的控訴,由證據去說話)

 

natural 4年3個月前發言
 

高捷本身就是半官方的組織, 他的股東現在還是持續在投資. 至於BOT選商過程中有無任何圖利,當時選商是由高市府及中鋼集團議約,中鋼董事長是王鍾渝,大家可以去問王, 他是國民黨的呀, 如果有圖利, 爆個料就可以讓謝死掉.

高雄捷運股份有限公司(簡稱高捷公司)為高雄捷運的營運單位。股東包含中國鋼鐵股份有限公司、東南水泥股份有限公司、榮民工程股份有限公司、遠東集團、統一集團、新光人壽保險股份有限公司、台新國際商業銀行、台灣新光保全股份有限公司、台灣工業銀行股份有限公司、中華開發工業銀行股份有限公司、德商西門子股份有限公司、中興工程顧問股份有限公司、理成營造工程股份有限公司、行政院國家發展基金管理會 、聯鋼營造工程股份有限公司、中興電工機械股份有限公司、國泰世華商業銀行股份有限公司、高雄銀行股份有限公司。

natural 4年3個月前發言
講那麼多, 說真的, 做這生意BOT, 要賺錢真的很難, 還不如去開電子工廠, 曹興誠怎麼把這近公有的公司變成自己的, 園區多的是八卦可以聽, 但是做交通運輸業, 真的是會賠死人, 舉台北捷運為例.

台北捷運公司, 是獨立的公司, 不用自己蓋, 就可以自付盈虧, 結果是... 大家可以享受 20 元的便宜票價, 因為市政府向捷運公司所收的租金, 低到連市府蓋的錢的利息都達不到, 這對大家都好, 也沒人說圖利他們(這公司一樣有民股)  相形之下, 高捷或台高就可憐多了. 因為他們要自己蓋, 自己賺, 還要自己付錢呀. 利息也要自己付.

這一定是一個很難賺錢的生意,  但是他們沒有當做是撈錢工具(單純接工程不更好賺, 內湖線延宕有些標不但不用罰錢, 還可以再加錢的..), 把這建設蓋好了. 也營運的還不賴. 不過是挺了一下阿扁, 殷琪變成像王又曾一樣的大壞蛋, 好像來騙全民的錢...

國民黨這樣教我們, 你要我們怎樣相信他?.

 

nethome 4年3個月前發言
  我要停止這篇的回應!因為我覺得已經充份表達溝通的目的!非常謝謝大家!

  哈利波特是很棒的故事集,很難從第一集就知道故事的全貌與精彩度,除非看完全部的故事!

那會有更不錯的回味!當做是看故事集就可以!很多哈利迷,都沉醉在故事中...

  

 

inpines 4年3個月前發言
不過我從第四集就選擇跳開了,但我還是很喜歡那個故事,畢竟它陪我走過了一段難忘的時光,此情此景令我感動不已。

 

我只是選擇了抽離,但我不會否認它是一個很棒的故事,感動是永遠存在的,只是抽離了,我選擇未來用一個不一樣的故事銜接,而不代表過去的選擇是無意義的。

 

離題了嗎?我不知道耶...

small 4年3個月前發言
To nethome :

  Sorry , 我太晚看到回應, 不過高鐵可是在民進黨政府執政前系快速過關的呦, 也就是是由國民黨政府決定採用這個方案, 在這件事上民進黨算是擦屁股的

nethome 4年3個月前發言
  本想不回應,但是,怕大家說我落跑,我再回應一篇:

  我上一篇已經說了,高鐵或是捷運,過程像哈利波特全集般的精彩!光看第一集不知道精彩絕妙的地方,建議大家若真有興趣,認真去看看,當做看故事書,非常有看頭!有沒有隱藏的詩篇!坦白說,不是我們這等外人所能完全了解!你找我要答案我給不出!是非曲直,各人心中各有答案!

  提出質疑,是給彼此省思,給所謂的『BOT』精神的省思!

  沒要大家接受我意見!也沒能力要大家接受!很謝謝大家!

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