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satans 於3年5個月前貼文,共有 1 個精華區收藏
現在funP的問題在於,因為各項優勢導致讓使用者越來越多,使得被貼到funP的文章也越來越多。被貼上去的文章多並不是什麼壞事,使用者多當然也很好(至少對站方來說)。問題出在,站方為了進行紅利集點的活動,於是一再放寬每日可推文數的上限,使得使用者開始出現亂推、濫推、親友推甚至看到某格就推的現象,而不再是真的推薦心目中的好文章。
cherrychocolate 3年5個月前發言

這種無力感早在剛玩funp沒多久之後就發作過了所以現在應該算是免疫了吧!山不轉路轉,不如換個方式和思維玩funp吧!至於想看好文,靠funp還不如靠自己。

satans 3年5個月前發言

靠自己不如乾脆不上網,時間省更多!哈!

angelosu 3年5個月前發言

我不覺得有推很多,funP的文章最多幾百推,國外的digg不到1星期就上千甚至上萬推,我相信digg也有濫推文的情況,只是要怎麼呈現在網頁上是要思考的問題

satans 3年5個月前發言

那麼該怎麼呈現在網頁上,讓好文章能真正呈現,而不是被一堆高推文數但品質卻不見得好的文章給淹沒呢?這點我倒是真的想不出方法來。冷門專業的文章放到首頁,一定會被許多想看熱門類別文章的人抗議,但若不這樣放,這些文章大概永遠都見不了天日,更別說會有人去推了。

至於digg我沒玩(實在不想跟一堆英文糾葛不清),所以不清楚那邊的運作模式,不曉得digg有沒有類似的社群概念設計。不過直接拿推文數來與funP比較,我想單是user數就不能比了啊!

angelosu 3年5個月前發言

@satans 你所謂的好文章跟我的好文章定義應該不會一樣,我會收藏到我「最愛的文章」,好文章應該不會淹沒,除非該文章的部落格或網站掛了

satans 3年5個月前發言

問題是,有許多好文章(姑且不管定義)並不在你會去看的部落格名單內,必須要有人貼有人推之後才會被其他更多人看到,不是嗎?

satans 3年5個月前發言

我再重看一次你的意見後,發現我們講的是不同的東西。你說的是,你已推過的好文章會收藏起來不怕不見,但我說的是,還沒被大家推上來之前就被濫推的文章淹沒的好文章。

Baccy 3年5個月前發言

我覺得這篇由魔界發表而來的文章, 也可以順便教誨於digg身上啦..

因為長久以來digg也一直都在讓使用者把功能型網站的好意給玩爛。

反正每天不是馬侃就是歐巴馬, 最近還多出一個裴林要來幫馬侃助威~
結果沒想到是幫馬侃躺平的。

blizzard 3年5個月前發言

使用者有變多?這結論哪來的呀?

satans 3年5個月前發言

以Alexa的流量排名來看。當然這個排名的準確度一項有爭議,但如果只是跟funP自己比,基本上應該是沒大問題才是。

alvin 3年5個月前發言

可以只看好友推的文章啊

satans 3年5個月前發言

那跟親友推差很多嗎?

garlic 3年5個月前發言

To satans,

基本上好友推薦跟你說的親友推是不太一樣的,

你所說的親友推應該是指某些user因為某篇文章的發表人(或推薦人)是好友(或有名的人)就不看內容的隨意推薦, 以致於某些文章的推薦數多但是沒啥內容.

好友推的文章則是你的好友所推薦的文章. 如果你把你認為推文quality不錯的人加為好友,  然後在推推王頁面選擇好友的文章, 就可以看到不錯又符合你興趣的文章. 當然可能因此造成你所看的文章題材是比較有線的. 這就是看你怎麼選擇好友囉! 我的做法通常是先看好友推薦的文章, 有閒的話再去熱門推薦翻翻.

satans 3年5個月前發言

我了解了。只是這樣的缺點就是,會因好友對文章不同的喜好品味導致可能自己想看的其他類型文章無法看到。而且這對那些被淹沒的好文章恐怕幫助也不大,因為這些好友們會去翻沉底文章的機率應該也不高。

blizzard 3年5個月前發言

除非是我眼殘,不然我怎麼看這條Alexa的線最近都不是往上升的呀?

http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/funp.com

satans 3年5個月前發言

請將時間軸拉長來看。現在比起去年的現在名次高很多(我文章中比較的基準也是現在去比去年底)。如果你要用比較短的時間來看,說不定看到的是已經開始有使用者慢慢離開的曲線了。

Zulu 3年5個月前發言

也可以參考google trend吧。

blizzard 3年5個月前發言

我必須老實說,根據ARO以及一些內部資料來看,google trend非常不準。

funP的一年前呀...我只記得十一月後開始在吵立委跟總統大選...

Zulu 3年5個月前發言

剛剛仔細看了一下alexa的圖,8/31為什麼突然掉下來?是因為830上街之後,隔天都沒力氣上funp嗎?

blizzard 3年5個月前發言

Alexa向來在近幾天內的數字都會有奇妙的變動,所以短期內像一週內的參考價值有時候不高。

前陣子的暴起暴落也甚是有趣,可能是某文吸引了很多人。

satans 3年5個月前發言

前陣子的暴起暴落據說跟改變計算方式有關。一堆台灣的網站似乎都受影響的樣子。

blizzard 3年5個月前發言

可以多比較一些網站,台灣主要的幾個入口網站或大型網站其實沒什麼變化。

調整當時誤差很多,後來就又慢慢跑回去了:P

hungc2 3年5個月前發言

8/31下降的原因會不會是

之前Funp 出了問題

然後很多人都連不上

所以才下降?

blizzard 3年5個月前發言

還好啦,從絕對值來看,其實funp的影響力很低。

一天約在兩萬多的到訪次數,我一天到訪次數搞不好就超過5次了.....

 

註冊會員數  18,517 每月到訪總次數 656,379 每月瀏覽總頁數 1,915,291
Baccy 3年5個月前發言

這篇要推一下, 免得這麼高品質的文章又要被埋沒了!

免得人家質疑funP上的泛藍部落格阿是都到哪去了~~

satans 3年5個月前發言

最好你解釋一下你的意思,不然我這篇文章恐怕又要被強迫加上政治標籤。

blizzard 3年5個月前發言

沒差啦,funp有沒有藍部落格有差嗎,這麼一個好取暖的地方,就留著好好取就好了~

jiajou 3年5個月前發言

社群就是要有互動,不然不要做社群,把朋友拿掉好了

以目前的結構來說,不互推難道要寫E-mail傳情嗎?

話說funP麻吉跟粉絲俱樂部2.0在6月就丟出訊息來,要增加社群的黏度與樂趣,到現在還沒推出,推友們當然只能互推取暖,出現這個問題,推推王的方法只有把升等的遊戲方法改變,可是好像只會讓我想加更多朋友來互推增加我貼的文章推數

我承認我就是文章說的爛推、亂推、親友推,問題不在使用者,在於funP能不能加快速度搞好社群,與想出方法杜絕互推的遊戲

satans 3年5個月前發言

所以你贊成將每日推文上限調低嗎?這是我目前唯一想到的方法。您的建議是?

arisa520 3年5個月前發言

我想更多的流量是好的解決方法

飲酖無法止渴

限制沒有進步

satans 3年5個月前發言

流量更多為什麼可以解決,願聞其詳。

jiajou 3年5個月前發言

我不認為你說的每日限制推30篇文章可以完全杜絕親友互推與讓好文浮出來,假如我今天推30個不同推友的文章,而這30個推友是我精心挑選的互推魔人,也就是說我只要一天貼一篇文章,也可以得到基本的31推,這就足夠得到3顆星上推推王的首頁,如果速度夠快的話,也可以到熱門焦點前幾名,也就是說funP的首頁也被我攻佔了。

我的確是有些想法可以降低互推機會,問題是,我不是funP的經營者,也沒領funP的薪水,所以這裡我就不發表我的淺見了。

urochordate 3年5個月前發言

上限調低加上埋文機制吧?

老貓有針對這個問題寫過一篇:http://b-oo-k.net/blog/blog.php/2008/384

satans 3年5個月前發言

to jiajou :

我的文章裡有講了,我並不期待有什麼方法能完全解決這個問題,但調低上限的確可以讓問題的嚴重性降低,至少,能亂推的數量低很多,會讓情況改善不少。

我也沒領人家薪水,也沒想過funP會給我。我只是以我是使用者的角度,提供他們一點建議而已。

jiajou 3年5個月前發言

to satans :

您是佛心來著,跟您的名字一點都不符合啊!XD

satans 3年5個月前發言

真正的邪惡,都是出現在最後的啊!

felixhuang 3年5個月前發言

一天30推都太多了,如果你看十篇文章中有一篇你覺的值得推的,那表示你一天要看300篇。而且新加入的文章跟巳經進入熱門文章比重應該不一樣才是....

satans 3年5個月前發言

這就看站方怎麼評估了。對站方來說這不只是推文數的問題,還涉及星等判別與紅利數的問題。

nevercool 3年5個月前發言

 

爛推的確會影響品質,不過當日推文數要多少才能對品質有幫助呢?

我覺得爛推最大的原因,在於推的容易及方便性,(義氣幫及成黨結社式於此不討論)

重點在根本不用看文章就能推。連文章都不看就推了,那能知道那篇文章的好壞嗎?

 

我有兩個麻煩的點子,不過我想funp應該不會採用,因為對網站而言是自找麻煩。

 

第一個點子是:funp的網頁只提供推的人數顯示及排名,不允許按推。只能到文章的本頁按推。

這樣多少可以讓人有看過才推。

當然這個方法的缺點是:1.就算只能在文章本頁推,也仍是有人會不看就在本頁按推。

                                            2.這個方法必須部落格本人在文章裡放置funp推文按鈕,如此別人就無法貼,

                                               及有些部落格無法放推文按鈕。

                                               第2缺點也許可以採用funp的ifrme瀏覽來設置,也就是進入ifrme頁面才允許按推。

 

第二個點子:那就是貼文者在貼文章時,必須在設置貼文程序中設置一道選擇問題,

這個選擇問題必須和所貼文章內容有關,然後funp設定為當有會員要推那篇文章時,那道

選擇題就會跳出頁框來,回答正確的表示有看過文章,然後系統才允許可推文,答錯者無法推。

 

哈哈 哈~我瘋了,推文章還要回答問題,哈哈。不過至少表示推的人有看。更有趣的是,從中還

可以知道誰設的題目太簡單,或根本和文章無關,或者很賤的題目,或者很難的題目。

那也很有趣啊(還是只有我覺得有趣啊。)這樣來做,搞不好有人是為了想知道問題才按推的。

 

反正都很麻煩啦,我只是想好玩的。至於文章的品質,我認為要靠自己。

要練就瞬間瞄一下就能判斷的直覺。花個3秒鐘就要判斷要不要看下去。

mcrios0722 3年5個月前發言

也許可以在回答的選擇問題中設獎,答對的可以增加紅利點數

把事情變得更有趣、更活潑一點^^

satans 3年5個月前發言

這個建議.....姑且不論站方做不做得出來,真做出來了,有多少使用者會願意配合?哈哈!(不過還滿有意思的就是)

ppy 3年5個月前發言

首先先感謝 @satans 給funP的建議,許多細節還需要經過討論與評估,

但我想先以使用者的身分,分享我自己用推推王的一些心得。

 

satans提到的翻頁找文章問題,我在funP推推王首頁改版前也有類似的困擾。

但在推推王的首頁從"本日最熱門"改成"三顆星文章",

就比較不會有要一直翻到後面找非最熱門文章的問題了。


三顆星文章是依據一篇文章"升等為三顆星的時間點"來排序的,

不需要翻頁去找後面的文章,只會有新的文章一直浮現出來。

(因為一篇文章只有一次升等為三顆星的時間點,不可能重新冒出來)

就算超過一天沒來funP,還是可以只翻"三顆星文章",然後回到之前看的進度。


此外,本日最熱門只能看一天內的,

但是依星等排序,即使是舊的文章,還是有可能在三顆星文章的頁面中看到。

 

如果覺得三顆星所呈現的的文章不符合期待,

也可以改看兩顆星、甚至一顆星的文章,

藉此來慢慢看那些有可能是好文卻未被注視到的文章。

而一篇兩顆星文章,經過自己的推薦成為三顆星而浮上推推王首頁,也是另一種成就感。

 

這是我自己從本日熱門排序改成看星等排序的心得,提供您做參考 alt

satans 3年5個月前發言

重點是,我要看的往往不是三顆星,而是一顆星啊,呵呵。

ppy 3年5個月前發言

喔喔,我是以三顆星文章做例子,提出本日最熱門與星等排序差異,所帶來不同的閱讀方式。

若是希望看的文章大都是一顆星起跳,也是可以選看一顆星排序的文章。

satans 3年5個月前發言

我其實是都看,所以用幾顆星來分類對我來說沒意義。這就是為什麼我會用本日最熱門來看並從第一頁開始翻到後面的關係。

Zulu 3年5個月前發言

funp主機的反應有點慢,我自己比較常用的反而是在RSS裡面翻。星等對我來說沒差,每個人的品味標準、資訊需求都不同。不過最近有愈來愈多的機會是在google裡面搜到funp的內容。所以鼓勵使用者盡量把東西貼上來,把內容擴大,增加funp的曝光。至於推文的機制在funp使用者結構沒有改變之前,做什麼更動意義都有限。

KaurJmeb 3年5個月前發言

這本來就是社群發展必然發生的現象,就算是維基百科上首頁的推文規則,也會被拿來當作建立個人信用的工具一樣。這個問題若要追根究底,就是回到網路素養的教育問題。就算是濫推情形普遍,社群功能的存在,還是可以讓我們在其他使用者和文章的閱讀過程,多一道選擇的機會。

satans 3年5個月前發言

但如果濫推已經變成反淘汰了呢?是不是該想辦法解決,而不是坐視不管?

singlelog 3年5個月前發言

推的次數有多少,不該是唯一判斷的依據呀。

其實先前有一系列什麼高推不五的討論,這裡面就點出一個重點:不是推文數高的文章就會得五顆星。

funp確實有用不同的演算法來計算星等,不會光用推的次數來判斷。

所以當我看到好像光是看幾推來做決定,這還蠻好玩的。因為funp的使用者人數也變多了,同樣是20推,在只有1000個使用者時,代表的意義,跟10000個使用者時,當然會完全不一樣。

人變多了,每個人關注的焦點就會不一樣,呈現出來的面向就會更豐富。你不能看到自己不喜歡的文章就當做是爛文。最少我個人是這樣想啦。

satans 3年5個月前發言

並不是我不喜歡的文章我就認為該文章不該被推高,你可能誤會我的意思了。我也不是討論星等的問題,因為我依照本日最熱門來找文章時,並不是單純依照星等去排列的。你談的是另一個部份,不是我文章所提到的。

至於文章算不算好文章當然每個人各有標準,但總還是有原則可以通用。這部份這邊就不提了,離題太遠。

angelosu 3年5個月前發言

雞同鴨講、答非所問、不知所云

我贊同KJ說的「這是社群發展必然發生的現象」,一切都是人的問題,不是機制的問題,但是人可以選擇,機制可以調整

singlelog 3年5個月前發言

satans,

我主要是看到下面這一段話啦:

去年大約十月十一月我開始玩funP時,20推左右的文章大概只要翻到第五頁(我都用本日最熱門來看),絕對不超過第十頁就可以看到了,但現在一樣都是20推,我卻必須翻到30頁左右甚至快到40頁才看得到。這表示什麼?表示我至少要多花三倍的時間去翻頁,在越來越多高推文數的文章裡找出有興趣的文章,而且點進去後很可能只是一篇不怎麼樣的文章!

這種狀況連帶造成另一個壞影響。我們要知道,有時候一篇文章的被推數不高,其實不一定是文章不好,有時候只是因為該文章內容的領域比較冷門或專業,使得有興趣看的讀者本來就少,當然也不能期待會被很多人推薦。在之前文章數沒像現在這麼多之時,3推的文章大約可以在第40頁左右出現,但現在第40頁出現的文章都還有10幾推,導致我已經沒那個時間去翻那種被推數少但是卻很優質的冷門專業文章來看了。這不但讓使用者少了好文章可以看,也讓這些好文章就此沈入深海裡,恐怕再沒有被發現的一天了。

所以我不知道你所描述的行為,是不是光是看幾個推來做決定。因為從你的描述中我有了這樣的印象。所以只能說除了推以外還有星等,像是以前有一些人自己開分身去推自己的越南新娘廣告文之類的,星等就一直升不上去。

satans 3年5個月前發言

我說過了,我是那種近乎通通掃過去的方式在看,所以星等對我來說根本無關緊要。當然廣告文那類的文章我還分辨得出來,我講的是那種內文其實沒什麼特別,但卻被推到很多的那種文章。這種文章越來越多,會導致比較好的文章沉入海底,很難被找到。

nethome 3年5個月前發言

*.推不推,我個人都沒感覺,讀自己喜歡的主題,看自己喜歡的文章,管他有幾推呢?

*.每個人喜好口味都不同!推文是一種量化的機制,本身就不可能滿足所有人的觀點!

*.當享受FunP的公開與包容(各種對立的文章)這才是珍貴的地方!如果FunP窄化

  成特定言論或族群的地方,長遠來說不一定是好事!

*.不管您是喜歡怎麼樣立場或文章內容!請共同來喜歡FunP展現的開放與包容與活力!

kingwap 3年5個月前發言

有意思...

和民主政治的選舉一樣

票票等值的多數決, 本來就未必正確....

個人認為站方有必要也有權力, 對某些別具慧眼會員的推蔫文做加權.他們的一票可以等同於2票以上甚至50票.

satans 3年5個月前發言

其實是有這樣的機制,但不是反應在推數上,而是在星等判別上。

starwar 3年5個月前發言

funP 似乎沒有限制每個人可以申請多少個帳號,

也沒有針對同一個 IP address 在某個時段內的推薦數作查核、管制,

在意的人會很在意,不在意的人當然沒影響,

反正眼不見為淨嘛,大家就隨意放屁囉。

nethome 3年5個月前發言

管制這個沒有意義,也不切實際,只要不去管人的問題,針對文章內容而閱讀!這裡的確可以收集很多好東西!

Zulu 3年5個月前發言

部落格文一直有一個問題,就是品質良莠不齊。很多個人感想文不一定對其他人有意義。推文網站的功能就在於把對大多數人有意義的文章挑出來。平常人一天花多少時間上網?上網的時候有多久在看blog?一天可以看幾篇blog文?那些blog中有多少是陌生的blog(非親友、非訂閱)?大家通過什麼管道接觸到這些blog?把這幾個數據估算一下就知道funp的發展空間在哪裡了。

nethome 3年5個月前發言

@Zulu:

FunP發展的問題,我不煩惱,我會把大河馬的照片存檔!(網聚的)將來比對他白頭髮有沒有多一點!

如果沒有~~哈!那就怪大河馬沒認真努力打拼!alt

en1112 3年5個月前發言

品質越來越低?

我想 我會把他歸類為 大眾vs小眾 + 個人閱讀習慣問題

如果funP開始針對IP來偵測 或許會有小小的幫助 但是IP還是可以更改滴

gg020438 3年4個月前發言

濫推真的funp有點美中不足的地方,

我比較希望funp能優先改善這一方面alt

gg020438 3年4個月前發言

我比較在意的是,這裡討論的人之人恐怕有"罪犯"alt

cheryle0330 3年3個月前發言

http://sunshingirl.pixnet.net/blog/post/23056199 請幫我點一下,投我一票,謝謝!

a22312221 3年2個月前發言

馬的!

感覺 Funp 每次都增加一堆很少人在用的功能,除了黑社會例外。還真的搞的跟河馬一樣肥,

而且主機速度越來越慢.....

個人玩了 Funp 有 2 年了,到現在還是不太習慣介面,每次都要摸來摸去的。

Funp 推推王這功能其實就不錯了,這方面可以多加強!不要再搞其他有的沒有的!

a22312221 3年2個月前發言

SOORY 我不該罵髒話,我發現改不了,抱歉各位大大

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