不好意思，link貼壞了：

http://flickr.com/photos/57718517@N00/243974098

@FakePush

您一篇圖要貼幾次呢？而您這張寶圖的主人說什麼就是什麼？

人家比利大至少有一套方法來估人數，

如果您不同意，是不是也提出您對方法論不認同的地方呢？

貼幾次？我不是才貼兩次嗎！？ @@

而且是因為第一則link貼了被funP系統對討論文章＠判斷截斷，所以才重貼連結。

還是你在講這篇討論？這邊是zorg貼這張圖的，不是我...

我貼出這張圖的原始相簿，而這篇文章中有用到這張圖，附上原始連結給大家參考不好嗎？

我也只點出拍攝者說這是活動開始前一個小時拍的，我對人數、算的方法都沒有意見啊

還是你覺得不能主人說什麼就是什麼，那您也可以提出對於時間不認同的地方在哪  : )

＊．我個人對比利潘叔叔面積的算法，沒多大意見！

＊．但我完全保留他所說對於１平方公尺站６個人的說法，不要說外電報導圖片會說話！

　　就直接在地上劃１公尺四方，您給我站上去看看！記得人是會動的！很多人還拿了東西！

＊．警方以每平方公尺平均值３～４人算法是算客觀的！差異點應該是面積範圍而以！

＊．請大家別忘記，每個人只看到眼前不到５０公尺的東西，不要任為眼前擠就代表全部擠！

@FakePush

先道歉一下，我以前第一張也是你貼的。

我不知道你為什麼要我「提出對於時間不認同的地方在哪  : )」

我有談過時間的問題嗎？

@Ashinakhan

因為我原本就只有提到時間啊，而你說「這張寶圖的主人說什麼就是什麼？」

加了問號，我以為你覺得不能把圖的主人說時間是多少就當成多少。

不過看來我是誤會了，您沒有要談時間的問題，

既然我們兩個討論的是不同主題(一個是時間、一個是人數)，那討論就可以就此打住啦

陸客三千人總是馬先生說的了吧? 還能推給誰嗎?

現在每天不到三百也是事實吧? 還能扯成不信者恆不信嗎?

說謊跳票已經不知道多少了

我想也不差這一件....

比利潘要是還有點羞恥心，不提紅衫軍也還罷了。剛剛看到蘋果把紅衫軍的新聞做了個整理。2006年9月16日，一樣是在凱道的那場「我們在向陽的地方,愛.希望.台灣之光.」挺扁大遊行。一樣是擠爆凱道。一樣是台灣社主辦。現在貪腐的阿扁還在深綠的卵翼之下做困獸之鬥，當年挺貪的那夥人卻像沒事人一樣上街「要陽光」！這才叫裝孝維！

＊．別提紅衫軍了，有些人雖然看到結果還願意支持特定某人（支持黨理想不會有問題）

　　這會讓人遺憾！有些人只是早一點看出問題，提早發出行動！

＊．如果，某人真的沒做違法口是心非的事！那些笨笨的紅衫軍不是要羞愧無地自容嗎？

　（笨笨　是指相對於　某人沒做錯事）

＊．相對於８３０遊行，如果將來證明馬總統是賣台份子！這些朋友也算是先知先覺啊！

＊．馬總統啊！哈～～爭氣點！世界景氣的確雪上加霜！不更努力！如何證明更愛台灣！

@Zulu
挺扁挺貪都是你說了算吧
我完全不覺得我挺過扁，我只是更討厭連宋跟KMT一班人
真要說 我承認我挺謝 還有希望DPP再加油 別被更貪的KMT給打跨了
全世界還有那個政黨比KMT更貪？共產黨快趕上來了，KMT正快馬加鞭吧！

@nethome，照您這樣講，應該說阿扁沒有辜負紅衫軍的期待，他們一家真的很努力地把錢都搬到國外。而馬總統要是不賣台的話，豈不是羞辱了深綠的智慧嗎？

@Zulu:

＊．討論是一種趣味，有時後反過來說，有時後正面說！是一種趣味！

＊．在社會中，只有永於反省自我的人，才有機會成為社會中堅份子！

＊．相對的討論區中，很多跨越時空的爭議論點！只有時間才能證明！

＊．時間會證明那些人智慧慢一些，那些人快一些！（絕無笨蛋存在）

@Zulu

所以，您自己希不希望馬冏賣台？

@Ashinakhan，你呢？

@Zulu

在我回答你以前，我當然要聽聽你的想法。再不然你那句「而馬總統要是不賣台的話，豈不是羞辱了深綠的智慧嗎？」怎麼會有人看得懂？我很好奇你是不是希望馬冏賣台？怎麼賣？可不可以賣到好價錢？賣到好價錢要分給誰？

@Ashinakhan，你這樣解就全錯了，支持馬英九的人當然希望他把台灣治理得井井有條，讓所有挺馬的鄉親風風光光，證明自己當初的選擇是對的，這才是人之常情嘛。阿扁一家鬧成這樣，當初挺扁的人難道不吐血嗎？難不成深綠的原本就希望阿扁掏空中華民國，以利台獨建國大業？

@Zulu

所以你支持馬冏，對不對？那麼你告訴我，他現在是不是「把台灣治理得井井有條，讓所有挺馬的鄉親風風光光，證明自己當初的選擇是對的」？

我倒是很希望你說「是」。

@Ashinakhan，我支持馬英九不是什麼秘密，他上任一百天看起來左支右絀，我也不會難過，因為我本來就不相信有馬上好這種事。

@Zulu

我只能告訴你，有些錯誤不需要等到四年才發現。

@Ashinakhan，像是？

@Zulu

像是睜著眼睛說瞎話。６３３這件事在選前謝長廷已經指出不可能了，有腦袋的人也都知道不可能，結果馬冏一定要打腫臉充胖子，硬撐到今天才不要臉地說２０１６這種話。可是呢....你知不知道明年總預算還是依照6%成長率為假設在編的？歲入不足的部份，難不成是您要掏錢去補？

這種毛病不需要四年才能發現吧？而有這種毛病來治國，夠要人命吧？不要把所有的問題都歸到國際因素，再不然國際都在退稅減稅，他還在「四兆大建設」替通膨火上加油？這樣的愚蠢能用國際因素模糊掉？

另外，不用去扯陳水扁，他已經下台了。該殺該關請檢調找齊證據就辦吧！如果Zulu你手邊有證據也歡迎提供。

@Ashinakhan，你要講馬英九什麼，我沒意見，我講了，我支持馬完全不是基於經濟因素，我不會幫633辯護也不在乎。但我得提醒你，在本篇扯出紅衫軍的人是比利潘，講到紅衫軍當然就會提到陳水扁，而且扁的問題不是他下台大家就當他不存在了。2006年紅衫軍圍城，深綠還反制，當年辦916的台灣社現在若無其事的又辦了830，他們沒給紅衫軍一個交代，「要陽光」的訴求是沒有說服力的。

@Zulu

當年大家反制紅衫軍，是因為他們目無法紀，用自己未經檢驗的正義凌駕法治，和是否挺扁無關。不要以為反紅衫軍等於挺扁，這種無限度的自我膨脹很好笑。我個人反紅衫軍是因為挺法治。法治這個概念對很多挺紅衫軍挺昏頭的人可能是外太空的東西。

現在已經是民主法治的年代了，不是當年蔣家軍閥獨裁，要殺誰自己說了算的時候。如果陳水扁貪污罪證確鑿，經過正當法律程序判刑確定，我想我絕對希望他為自己的罪行承擔後果。如果當時能依法發動罷免（你不要說立法院虛晃一招那次，那基本上是上下交相賊），如果能理性地對大家說明陳水扁錯在哪裡，我相信我也很有可能和你們一起投下贊成票。但紅衫軍捨此不為，無限度地擴大抗爭，盤據凱道「要陳水扁下台」，不下台就不走（有人這樣公開宣稱，對不對？不要又患失憶症了），一個總統是六百多萬票選出來的，要下台就那幾萬人說了算？莊孝維！那叫什麼「陽光」？那就妄自尊大！

這次８３０完全不一樣，大家都是守法重紀，都在法律規範表達對政府無能的不滿。也沒有人像紅衫軍碰到看不順眼的就砸車打人。這樣的行徑和紅衫軍高下相去十萬八千里，你也有臉可以把他們相提並論？切！

@Ashinakhan，我倒是不想跟你比較紅衫軍與830遊行的差別，誰好誰壞那只是見人見智的問題。我只想問你：對 830 遊行要陽光的訴求，沒有人提出請陳水扁簽下查帳的同意書，配合司法偵辦疑似洗錢案，很難讓人相信要陽光的訴求呀。請問你對此事的看法如何？

因為那是我國法律保障的人權，了解嗎？

要陽光要的是一個法制，你好像都沒有注意人家說什麼，對不對？

紅衫軍的違法亂紀是客觀的事實，不是看法問題。你不會連主客觀都分不清楚吧？

@Ashinakhan，阿扁當了八年總統，上億的錢往國外搬，不僅用最低的法律標準來自我辯護，還拖延審判、拒絕查帳，每天放話東拉西扯、醜態百出，完全沒想過他曾經擁有的地位和現在被質疑的那些錢財都是來自於人民的付託，他欠人民一個交代。

紅衫軍要求阿扁下台是個政治訴求，司法判刑要被抓去關了。兩個層次根本不同。老百姓櫛風沐雨在街頭對抗貪腐的權貴，反而受到法律威脅。人權是保障弱勢者，受壓迫的人，不是權貴的保護傘。現在敢講紅衫軍違法亂紀，就不要有一天你上街頭倒馬的時候，在那邊靠夭說馬英九用集遊法來對付你。頭腦不清！

如同我說得一樣。雙重標準。

830是人。紅衫軍不是人，是暴民。是不是要這樣講才是對的啊？

陳水扁大筆的金錢往外搬，卻還振振有詞的說宋楚瑜在美國有五棟房子，現在想起來我八年前因為這種鳥事投了阿扁一票，我想起來都覺得想死。丟臉透了。很難想像現在還有人想幫阿扁辯護？

還有，已經有人踢爆了，多個陽光法案當中，民進黨除了要推「政黨財產相關條例」之外，其他全部都是民進黨在阻擋。另外，關愚公職人員財產來源不明法，這個法案是藍綠一起適用的，不會說是藍的就不會被判處理。

但是民進黨卻阻擋這個法條，讓他不能「溯及既往」，民進黨前幾年身為國內的第一大黨，現在跑出來跟人家要陽光，要公道。不會決得很可笑嗎？

事實上，最不陽光，最不公道的，不就是阿扁？

要不要先算算KMT在國外有多少財產？他們裝傻，你就真的以為沒有不用去追討了？
KMT多少人有綠卡？為了執政回來當官才放棄，
拿不出放棄證明又再亂凹，上行下效這樣都沒關係？
我質問KMT就叫挺扁？那我罵阿扁時也是在為扁辯護？
那你只問扁案，不問KMT黨產何來，這樣算啥？眼睛糊到蛤蜊肉？
扯到KMT馬上爛，就輕輕放下，沒有資格大放厥詞！

其實沒有那麼無聊啦..
只是因為有些媒體真的太機歪了~

這些媒體騙騙每天在碰電腦的人可以, 但是要騙一般人就省省吧..

@陸客, 

要不是統媒, 毫無根據的縮水數字, 哪需要別人提出科學數據來證明, 統媒愛虎爛嘛~

@starwar :你是什麼咖啊?講出來讓我看看你有多無聊有多閒?

funp經驗值1點?噗~~

他如果要騙，跟每天有沒有用電腦無關吧=.=.....

那些數字跟電腦有啥關係@@"?

如果你說他騙學數學的我還能理解

不過哪個學數學的來說說，文章本身"高深的數學"有啥錯誤阿?

另外...既然無聊你出來幹麻？豈不是更無聊?

至於空隙嘛...你難道不知道他算的是粗略數字嗎@@"估計兩個字懂不懂?還是要找學中文的來?

整個計算過程都是在估計

就算你不相信估計好了

比較兩張圖片你也可以看出來830的人比"號稱30萬"的紅衫軍還多.....

這樣不知道可不可以說830超過30萬咧?

不稍微思考一下，難道當被媒體傻傻乎巄的傻B嗎?

怎麼？現在在funp發言還要先比經驗值啊？

比利潘那個計算的意義應該是說，830遊行人數的至多不可能超過是15萬。所以最先被踢爆的應該是獨媒和主辦單位所說的30萬人。再其次講講紅衫軍的事，這則新聞裡面有空拍，如果那樣的情形算9萬5千人的話，比利潘貼的那張圖算5萬已經很優待了。台灣2300萬人，深綠死忠的大概有20%，差不多是460萬，不管是5萬還是10萬20萬都不過是零頭而已。830有辦起來，DPP不會解散，問題還是在路線上。

zulu你在裝孝維啊，我真的要懷疑你是國民黨駐funp網軍。你完全故意扭曲我的意思，一般的網友不可能這樣做。快點自首，在這裏打工有什麼好處。

每天中國觀光客來多少人?

馬政府再騙阿...

比利潘，計算是客觀的過程，結果每個人本來就可以有不同的解讀。無憑無據，國民黨駐funp網軍這種話你也講得出口。深綠第一部落客的人品看來不過如此了。

國民黨駐funp網軍，真的有嗎？

可以賺多少錢呀？現在經濟很差ㄟ，我也想去兼差！

有什麼條件？我聯考國文分數還滿高的，可以去嗎？zulu大介紹一下！

starwar沒去現場也敢叫囂？
我在現場時可是完全沒空隙的，圓環景福門周邊可是全都站滿人。

你看見了嗎？

@Zulu真是讓比利潘無法招架, 害他都無法就事論事, 扯出沒有根據的話來表現他的心虛.

平均法本來就不假設密度是均勻的。周圍當然會有空隙，但對平均數的影響能有多大？我個人覺得取一個每平方公尺4人的平均數算是合理的。

另外，我想Billypan的目的是要打破馬冏和媒體說「遊行只有5萬人」的謊言。光是照片裡就遠遠超過5萬人了。至於有沒有30萬人，我們沒有看到其他地方，不知道。即使只有15萬人，我仍然必須說，這比我想像的好很多了。

其實就算只有5萬人出來遊行，也代表馬冏的失政引發很多人民的怒火了。如果他是一個負責領導人，就該檢討為什麼上任百日，而且在民進黨被檢調媒體打到手斷腳斷之際，竟然還會有這麼多人出來向他嗆聲？結果很顯然他選擇充耳不聞，只會在遊行人數上做文章。這也很好，我期待的就是他的麻木不仁。當天遊行的數十萬民眾回到家園，回到崗位後，就是一顆顆的種子。如果馬冏漠視不管，我相信對他的不滿會傳遞得相當快。這不是媒體和網軍可以蓋得住的。

to 不認真看網誌的Zulu及其同夥,

別看了第一段就說比利潘先生說830遊行人數的至多不可能超過是15萬!

「除了最上面那張BBC的照片所算出來的人數(15萬7千)之外，其它約有5~10萬人無法擠進來或是提前離開。因而整個830活動參加的人數在20~25萬是非常合理而保守的估算。 主辦單位說30萬人，非常有可能。馬先生說5萬人，實在太離譜。」

＊．我不太同意，所謂馬先生說５萬人，人數是台北市警局的估計！扯成總統認為！我無法認同！

＊．幾萬人，不是挺重要，重要是訴求政府聽到沒？訴求是否合理！這才是重點！

其它約有5~10萬人無法擠進來或是提前離開

根據呢? 還是自我感覺良好?

平均法本來就不假設密度是均勻的。周圍當然會有空隙，但對平均數的影響能有多大？我個人覺得取一個每平方公尺4人的平均數算是合理的。

同意這樣的看法, 因此我認為用 6 人來算太滿了. 我會用每平方公尺都是六人的機率有多少來質疑6人的算法. 但如果用 5 人, 我倒是比較可以接受.

@jitsungwu，誰不認真看網誌？比利潘貼出來那張BBC拍的照片，根本沒有涵蓋到他要計算的那些路面，他在文章後面才招認「照片上我標示1，2，和4的地方無法清楚的由BBC的照片看到是否塞滿了人，但我們可以由許多部落格和論壇(媒抗)文章的描述發現這些地方確實擠滿了人」。說一張照片就可以踢爆警方根本就是誇大其辭的文宣用語。再說，台北賓館(圖上標為2)的那個區域不是無法清楚看出，而是從照片上看根本是空的。每平方公尺4-6人，他就要算上限6人，以上這些我本來都懶得爭論。他說15萬就15萬，什麼都如他所願了，所以15萬就是上限了嘛。獨媒說有30萬，比深綠比利潘還膨風一倍，比利潘的計算當然是踢爆他們。

比利潘貼出紅衫軍的那張照片也非常不公正，前面有網友已經指出，N00/243974098" target="_blank">該照片有圖說，是螢光圍城開始前一小時拍攝，估計有3萬人。我貼的新聞連結裡面紅衫軍圍城的空拍圖涵蓋範圍比BBC那張大得多，如果那張照片只估了9萬5，830估個5萬也不離譜。

以上那些都不過是些對事情的爭論。被踢爆了沒詞了，就用「國民黨駐funp網軍」來反咬一口，這是人品的問題，這種毫無證據的指控只證明了比利潘就是一個道道地地的小人而已。

其實看到比利潘對史塔瑞瓦的回應只會讓我覺得他大小配，用funP經驗值來評論事情的是非，顯見其展現知識份子的傲慢偏見。

王瑞德這篇請參考

那些沒拍的的路面也同樣是站滿人，比例潘這樣估還算低估，我自己走一遭，二二八公園裡也一堆人、中山路上人擠到立法院、羅斯福路擠到自由廣場邊緣、信義路跟仁愛路我沒過去，但看得見大老遠的旗子，，更不用提有人因為太擠先離開，外面有人一直擠進來人來人往的，人數只會更多不會更少，到底是誰在胡說八道啊？

幾個螞蝗東廠祖的藍丁就只會叫囂，講不出道理又只會東遷拖西遷拖，裝衣服口氣持平的樣子，榮＝內容卻全是胡說八道，騙腦殘藍丁可以，智商有輕度智障以上的人就不會變騙了啦！

@momoge，那些用嘴巴講人很多的，不管是講5萬、35萬、80萬、100萬…我通通沒意見。只不過比利潘既然要用web2.0的方法來計算，還大言不慚地說要用一張照片踢爆OO和XX，計算是個客觀的過程，那就可以被檢驗。說要以照片為證，那照片上照到多少就說多少，照片照不到的地方，又灌一堆嘴巴講的，算出來一個數字宣稱是照片證明的，這個數字就是被灌過水的嘛。結果灌了水的數字還比獨媒宣稱的少一半。這難道不是深綠部落客踢爆獨媒嗎？

以前威權時代，投入反對運動會被情治系統跟監騷擾，抓耙仔無處不在，所以有些從那個時代過來的人杯弓蛇影、草木皆兵，我對他們的精神狀態很同情，他們是威權統治的受害者。但比利潘是個現代人，自己還是精神科醫師，為了網路上雞毛蒜皮的爭論就封別人一個「國民黨駐funp網軍」的頭銜，這不能再用受害者的悲情來脫罪了，因為他自己就是加害者。嗆經驗值、封網軍…他用他在網路上擁有的權力位置在打壓不同的聲音。這就是台灣派第一部落客的真相。再說一遍，這不是立場的問題，而是人品的問題。

Zulu，你要証明自已不是網軍啊，廢話那麼多幹什麼?麻煩公佈一下你的blog在那兒。不要對我說你整天在funP回應來回應去自已卻沒blog。要証明自已不是網軍，很簡單啊。敢嗆我就要有種站在陽光下，你匿名攻擊別人還敢這麼大聲啊?

FunP經驗值=1，就是才剛註冊的帳號，還有種嗆我。不修理他我修理誰?

加害者??要打壓網軍，我還會手軟啊?國民黨在網路上的爪牙我看的太多了，是非不分，拼命發言，到那兒都是差不多的詞，有業績壓力是不是?早晚想辦法讓你們這些人都曝光!!

@billypan101，你指控我，是你要證明我是網軍，而不是我要證明我自己不是網軍吧。funp經驗值=1就表示starwar剛註冊嗎？你看看這篇貼文是什麼時間再來講。信口開河連基本功課都不做！這就是大名鼎鼎的比利潘。

原來之前的....都是假象！拆開外包裝其實和那些....沒什麼兩樣？要說被迫害妄想還是....見笑轉生氣？真的是...真正的藍丁沒抓狂，自己倒先失態了！哀哉！

我認為 billyPan101 跟這些小混混講道理實在是浪費時間又有失身分. 這些小混混每天在funP鬼叫,顛倒黑白.由它們寫出來的東西看來,智商不是普通的低,還學人家談碩士博士論文,算了吧！

我同意dcdc的說法。和這些小混混筆戰多沒出息。嘴炮要是能建國，台灣不早獨立一百次了？就算收服了這些低智商的小混混，難道就不怕拖垮台灣派的素質？不如省下時間和力氣多辦幾次活動多拍些綠色正妹還來得有意義您說是吧？！

@dcdc，注意！您的經驗值是0，照比利潘的邏輯，您根本沒在他老人家跟前講話的份兒。倒敢說別人是小混混。深綠的頭腦就是與眾不同啊。

To zulu: 本人不是像一些藍色小混混,沒有這麼多時間在這裡游蕩, 也沒有時間build 所謂的經驗質. 有的只是明辨是非及一科愛台,愛鄉土的心.  你們這些小混混卻像無業游民,整天在這裡造謠生非,顛倒黑白. 看到統媒抹黑就推波助瀾, 看到綠色正義卻馬上抓狂. 自己又不學無術, Post 一些不合邏輯,鬼話連篇的垃圾. 早就把你看破了!

@dcdc，您明辨是非、您有愛台、愛鄉土的心，和您觀點不同的就是小混混、無業游民、造謠生非、顛倒黑白…

本人不是像一些藍色小混混,沒有這麼多時間在這裡游蕩, 也沒有時間build 所謂的經驗質. 有的只是明辨是非及一科愛台,愛鄉土的心.  你們這些小混混卻像無業游民,整天在這裡造謠生非,顛倒黑白. 看到統媒抹黑就推波助瀾, 看到綠色正義卻馬上抓狂. 自己又不學無術, Post 一些不合邏輯,鬼話連篇的垃圾. 早就把你看破了!

說得好

只要有腦袋都知道是誰在顛倒是非

(藍腦袋不一樣喔~)

不怕就不會特別強調5萬人了嗎！

請注意一下版權問題。

@Ashinakhan :

哇勒...

我瞭, 我也很害怕...我等等去拜託朱宅神用這張圖.

怎麼？又要去施壓原著公司撤圖了？沒有赤貧之戰，台灣人就不知道阿扁這一家出的洋相麼？

誰施壓?

請你把兇手告訴我們一下...

@Zulu

是不是什麼好心的話到你耳裡都變豬屎了？

侵害版權這事不分藍綠，也不需要版上朋友去告，各出版社和唱片公司關心這事的人很多

如果你愛玩您就自己繼續玩，哪天出事了不要唉爸叫母的就好了。

＊．三立好像多算一條路了（深度）旁邊的好像沒算到！

＊．以後遊行，記得要停下來，拍一張空拍照存證！這樣也可以告警方謊報遊行人數！

＊．我建議立一下搞笑法，拍照存證的事，要如政府負責！

＊．到現在我還是沒看懂三立的說法：６００公尺ｘ１００公尺的算法？

　　凱達德蘭大道有１００公尺寬？６００公尺深？

　　１０線的道路有１００公尺寬嗎？公園路到園環有６００公尺長？

三立的算法明顯錯誤，不過拿這個打比利潘的估計，是牛頭不對馬嘴

凱道的寛度只有40M，不是100M；而塞滿人的長度只有175-200M。但不要忘了不只有凱道塞滿人而已。

＊．比利潘　跟　三立　兩相比較，比利潘算是數據務實派的！

　　我並不完全認同他所有的主張，但是，務實的數據是一種理性的必然基礎！

＊．旁邊有沒有人？您應該沒認真看我說的第一行！

說得好。

其實滿有道理的

人數之爭意義終究不大（大於紅衫軍就是了）

而是訴求內容到底有沒有被聽見呢？

人數之爭意義終究不大（大於紅衫軍就是了）

這不是前後矛盾嗎？意義不大卻又知道大於紅衫軍，你真的算過了嗎？不然你怎麼知道呢。要花那個大的人力物力去算人數，不是說意義不大嗎？

訴求是吧....

連馬都能說說場面話

總統馬英九昨首度回應八三○遊行，強調雙方許多看法很接近，如堅持主權、振興經濟與推動陽光政治，「政府很願意在此立場反省與更加努力，讓雙方目標與願景更接近」。

一些比政治人物還不敢面對 硬要把遊行窄化為是深綠少數的人豈不等而下之?

至於 推動外交休兵，也是為了維護國家主權與國際空間。  這種鬼話我是聽不下去的....

您真是說到重點啦！

到底有幾成是今年投給馬英九 然後因為施政不佳去抗議?
到底有幾成是本來就是深綠基本盤 只是一種不滿意選舉的結果的表現?

我個人是非常樂於採信人數最多的那個數據，不管是基於以上哪個動機或訴求來的。

我就說不能憑funP經驗值來認定誰說的話比較有道理嘛。

to doctor61

你知道嗎 這個問題好玩的地方在於 你的回答往往會透露出你內心的想法

當沒有人統計答案是什麼的時候 你就已經認定答案是什麼 並且依照這個你設定的答案去反駁

滿矛盾的

@darkfun，補充一下：承您所言，這類人往往會忽視黑天鵝的存在，卻又選擇在事後想盡辦法自圓其說。

to inpines

看起來這本書是講 outlier, 我會抽空翻閱一下, 謝謝

無論什麼計算方式，低估民怨又故左右而言他，擺明就是執政者的傲慢不是嗎？
我們就來看看馬桶究竟是有多在乎民意，是有多大能耐去執行民之所向。
再做不到，我們就來看看民怨將如何翻騰！

to peiyil

執政者對於830遊行的態度 doctor61轉貼的新聞不就已經說得很清楚了

是誰在低估民怨? 是誰在故左右而言他?

左一句馬桶 右一句馬桶 你的顏色深淺不是已經很明顯了嗎

基於這點 我好奇的是 請問 你有參加830遊行嗎?

至少馬英九面對敵對陣營的抗議者還會說些場面話，不管他是真心還是假意的。

那我們偉大英明的前任領導者在面對紅衫軍抗議的話，又有什麼反應呢？

更何況，現在很不幸的證明了，紅衫君的訴求竟然大部分都成真了。

當初罵紅杉軍是暴民、愚民的，又有什麼反應了呢？

@derekhsu，當初台灣社為了反制紅衫軍就辦了916挺扁大遊行，現在同一個台灣社又辦了830。這就是他們的反應！

To derekhsu,
830，去！當然要去啊！怎麼可能有機會表達我意見的場合而不去參與？有圖有立場有文章為證！
很可惜，你對我好奇還是無法驅動你去看看我的funP背景或是造訪我的部落格... 這樣你永遠不可能真正瞭解我！就這點我是覺得Zulu就讓我覺得很有誠意，願意為了瞭解我去看更多我的文章來確定我的立場。

對於會回應我的人或是我想回應的人，我第一步就會想去多認識一下，以免我對這個人有任何誤解。如果有誤解，我也會立刻道歉！第二，是否能有異中求同的地方，一種心有戚戚焉的交流，遠比互相鄙視的交流更為有效！我認為，這是網路交流的基本誠意，我會永遠做到這點！
我稱呼馬總統為馬桶(統)純粹是圖個方便，其實已經是尊稱了，台派不承認總統的大有人在！一般我是稱他『馬的』比較多。你覺得我綠，我若否認也太矯情，但是問我是否挺扁，我則是從頭到尾的否認啊，有文為證啊，歡迎來寒舍參觀！
『是馬在低估民怨? 是馬在故左右而言他?』這是我的直覺判斷，跟新聞或貼文無關。我很不喜歡引用文字，我貼的就是我說的，跟誰都沒關係，這是我的風格！

"唉唷，Pan 爺可威風了，呼風喚雨耶... "       唉唷, 唉唷, 唉唷, 唉唷, 好娘呀, 真教人骨頭都酥了,比起那馬娘真不可多讓. 不要告訴我 "沒有啦" 喔！ 咦？看官,有人記得在任何一集的 Star War 裡出現過這樣的嬌娘沒?難道這又是一個中國人的造假?

＊‧我同意您反向的說法！馬總統風格真的不能跟陳總統相比！

＊‧另一層次，我也同意經濟面不是很好，雖不全然馬總統能單獨解決，

　　但他必需加倍努力！努力才能贏得更紮實的支持！

我覺得這群人最莫名其妙的就是這個了。

他們對於陳水扁非常寬容，不管人家怎麼說，紅衫軍怎麼說，阿扁怎麼騙，怎麼說謊，還是把他當成台灣之子，對阿扁的道德要求低得可怕。

但是呢，對於馬英九的期待又高得可怕，可能比當初投票給馬英九的人還要高，這真是很吊詭的一件事情。寬以律己、嚴以待人，大概就像這樣吧。

至於我真正對馬英九的要求，其實跟阿扁差不多啦，給他四年的時間，年年經濟成長率進步，人民可支配所得進步，四年後當年度經濟成長率超過6，然後誠實申報財產，管好自己的老婆小孩岳父母，這標準已經很低了。

如果連這個都做不到，下次走上街頭抗議也要算我一份了。

四年後，我還真不知道台灣還在不在，還是便成台灣省了！阿扁有罪就抓去關阿，說這麼多，阿扁爛八年，真的有爛嗎？別在騙自己了，現在馬英九選上就說阿扁爛，阿扁有說把台灣主權賣掉嗎？阿扁有把股票全部跌停版嗎？阿扁有漲物價油價成這幅德行嗎？真不知道等阿扁被關或沒罪之後，你們還要找誰來替馬英九說話。反正歷史會給這總統一個好位置的，而歷史也不是我們這些安慰自己的說法就能改變的。

什麼叫高得可怕？請問一下今天大家檢驗馬冏的標準，不就是６３３？不就是他自己吹大牛畫大餅的那些東西？怎麼？照單驗貨就叫「標準高得可怕」？

敢喊就不要怕人家對帳！

　　　貪污要關幾年，我講一個事實：目前還在坐牢

中部某鄉鎮長，疑似涉及發包工程回扣，４０多萬新台幣，存在關係人戶頭（沒去領來用唷）

結果被判１０多年（據報載是１４年）不得假釋！還要併科罰金２００多萬！

大家說，相對於那些貪大錢的！要判多少年！大家數學都很好！自己算看看！

那是因為那個白目官小，只有那一攤可收，被人抓到「對價關係」。去到阿扁官那麼大的，富商巨賈們按三節孝敬。扁家的喜事，政商雲集、高朋滿座，送來的百萬鑽錶阿珍還瞧不上。拿了sogo禮券去殺價換tiffany鑽戒。這些事都被檢察官曾益盛以吳淑珍「非公務員、沒有對價關係」簽結了。阿扁說這叫「人情世故」。是啊，那些商人看阿珍美、阿扁帥又愛台灣，不為名利非就要送禮給他們，我們死老百姓能講什麼？

阿扁該關就趕快關一關

不過,套句某政客的話

阿扁再怎麼黑錢也改變不了馬先生貪腐無能說謊偽善的事實啊

您的這段評語，留給寫歷史的去說吧！現在說，未免太早了些！或許您是未卜先知也不一定！

@Zulu

監獄關犯法的人，不是關壞人。那位鄉鎮長坐十幾年的牢，是因為「罪證確鑿」。你當然可以信者恆信，不管事實如何，永遠都相信阿扁是壞人。但如果你沒有辦法證實他的罪狀，你永遠只能在這裡打嘴砲而已。

相對於吳淑珍的SOGO案，馬冏的特別費還被起訴了呢！請問在你的標準內，吳淑珍有問題，馬冏的證據夠被起訴，是不是更有問題？（我不是你，我不知道你的答案，只是想知道你的標準而已）如果你要以最後無罪的結果說檢察官濫訴，那麼請問你怎麼又相信現在鬧得滿城風雨的國務機要費案和海外帳戶案的偵察過程呢？還是你覺得真就是真，你覺得假就是假？

靜待司法調查，很難是不是？

@Ashinakhan，馬英九的特別費在領據部份(不要發票的那一半)的處理確實有問題，法院判他無罪，是說他貪凟不成立。無論如何，這在他的經歷上是個污點。至於其他人要怎麼評價他的事，我沒意見。

至於阿扁，我不講了嗎？那些商人看阿珍美、阿扁帥又愛台灣，不為名利非就要送禮給他們，我們死老百姓能講什麼？阿珍體弱多病，有台大醫院的名醫們開證明讓她不用出庭，我們死老百姓能講什麼？抱怨兩句，還要被喝止說：「靜待司法調查，很難是不是？」馬英九的案子都三審判完了，不還有人嘵嘵不休地講個沒完嗎？我死老百姓又能講什麼，深綠的言論自由比較大唄！

監獄關犯法的人，不是關壞人。

沒錯啊～如果夠壞，壞到能”彬彬有禮”地騙到大部份的人，讓司法也坦護他時，法官也會覺得大水庫說是很好的理論，何必要關！

@Zulu

馬冏要發票那一半呢？美少女戰士和黛安芬還是個萬古之謎呢！如果你覺得領據部分有問題，那發票這一半您的見解如何？用同樣標準，陳水扁的國務機要費又如何？

我不知道馬冏的案子還有誰敢再「嘵嘵不休」？（這個成語我不認識，您是說「呶呶不休」嗎？）遍觀國內各大媒體，包括你們所謂的綠媒，在馬案三審後（甚至是之前）有誰敢再做仗馬之鳴？倒是扁案一個不知道真假的「進展」就吵翻天。當然，這個社會在合法的限度下保證所有人，不管是瘋子還是白癡，的言論自由。但它不保障你的言論不被質疑的特權。如果你被質疑一下就這麼容易受傷，就要拿「深綠的言論自由比較大唄！」這種遁詞自衛，那也是你的自由。喝止？哈！請問我那句話幾分貝？還是你要去拿辭海查一下「喝止」的字義為何？

to Ashinakhan

對於陳前總統一事 你提到了靜待司法調查
我完全同意 也認為許多媒體未審先判不對
但是對於馬英九特別費一案 司法判決已三審定讞無罪
不了解為何你又一直就檢察官起訴書部份直接將他定罪呢?

@darkfun

請問我哪句話幫他定罪，勞煩您指出來好嗎？

我有時候真的也很同意某些人指責台灣教育失敗的意見。很多人連中文白話文都看不懂，還學什麼文言文？

@Ashinakhan，要發票的那一半中間還卡了個偽造文書的余文，也不是訟案的爭論重點，那些發票我沒去一一核對。至於顏聖冠說的那些東西，我沒意見。那些幾百、幾千塊台幣的東西用來當禮物，那是馬英九有權去裁量的事。至於國務機要費，第一，它和特別費的性質不同。第二，它牽涉到吳淑珍收集他人發票報帳的問題，第三，從那些發票追出來的是一堆sogo禮券和鑽錶、tiffany鑽戒的故事。也許法律最終只能處罰她用他人發票報帳的事，但吳淑珍收受商人貴重禮物即使無法可罰，仍牽涉到政治道德的問題。這就不能用「靜待司法調查」來迴避批評。以上這些都是2006年以來的常識了。

嘵嘵不休的解釋在google很容易查到，不一定要別人只能用你認識的成語吧。綠軍一直用一個已經三審定讞的案子來比較一個因被告逃避出庭而無法審判的案子。我不知道這種比較的用意何在？公道又何在？

to Ashinakhan

在你回應Zulu文章中的第一段

「馬冏要發票那一半呢？美少女戰士和黛安芬還是個萬古之謎呢！如果你覺得領據部分有問題，那發票這一半您的見解如何？用同樣標準，陳水扁的國務機要費又如何？」

PS. 在這次billypan兩篇830遊行文章中 我真的看到很多原先可以理性討論的人都很難溝通了

有一個人說阿扁沒有讓股票跌停板。我笑了。

阿扁當選半年內，股市跌到3000多點，我也沒見有什麼人跑出來嗆阿扁，要公道。

當初阿扁當選半年，大家對他的期望很高，又有唐飛這個大石頭擋路，難做事也是正常的，是吧，我們應該給他多點時間跟機會嘛。

馬英九上來說要馬上好，隔天股市就要破萬點啊，沒有做到真該死啊，上街頭抗議去。

是不是這樣？

不要再雙重標準了，陳水扁嗆一句「不然算我好運選上了」，很多人拍手叫好，本來就要教訓藍丁丁。

要不要馬英九也嗆一句試試看？看看這些人會有多大的反應？

當初阿扁當選，一堆國民黨的說阿扁會台灣獨立，還不是沒有台灣獨立？但是台灣獨立的建國基金倒是存了不少。

幸好這次謝長廷沒當選，不然阿扁就可以繼續逍遙一輩子啦。連調查局長都可以收買了，還有誰不能收買的？

嗯，不過也可能是不幸啦，要是謝長廷當選了，就不用了解現實了，偶像也不會幻滅了。

@darkfun

「馬冏要發票那一半呢？美少女戰士和黛安芬還是個萬古之謎呢！」原來萬古之謎是定他的罪啊？你們會不會太容易被定罪了？

"我不知道馬冏的案子還有誰敢再「嘵嘵不休」？（這個成語我不認識，您是說「呶呶不休」嗎？)" 

這就是本人之前所稱這些小混混的不學無術.

@dcdc，不認識「嘵嘵不休」的成語就算小混混不學無術喔？沒那嚴重吧。Ashinakhan的知識背景比較偏重在經濟，國文可能並非他的專長。

@derekhsu:

+1

@Zulu

我倒很想知道，哪一個成語典有收錄「嘵嘵不休」的？勞煩指出來好嗎？「嘵」和「呶」的字義為何你可知道？

不要告訴我是google到的，能goo到很多「嘵嘵不休」，只表示過去的語文教育很失敗。

還有，中文的確不是我的專長，不過我的水準夠拿來糾正很多人。

看到有人拿成語開炮，真是太搞笑了～

成語釋疑： 嘵嘵：爭辯聲；休：停止，完。形容爭辯個沒完。
成語出處： 唐·韓愈《重答張籍書》：「擇其可語者誨之，猶時與吾悖，其聲嘵嘵。」
成語示例： 若再參商，嘵嘵不休，豈非前因未了，又啟後世萌芽？（清·李汝珍《鏡花緣》第八十作回）

可能清朝的語文教育就很失敗吧～

@boomia：

失敬失敬，原來遇到古文高手。

倒是讓不少人受教了。

@boomia

好吧，我承認我錯。我是以歷屆教育部成語典為準來批Zulu的。如果真有嘵嘵這個用法，我也就認了。

@Ashinakhan，搞了半天，我貼的連結你都沒看喔？

@Zulu，扯一些題外話。我發現您提供的成語連接，它的八卦圖是帝出乎震的文王卦，與一般用的天地定位的伏羲卦不同。不知有沒有什麼特別的意義。

文王卦展現五行的相生（自然），伏羲卦展現五行的相尅（人文），但一般成語應該是與人文有關才對呀，還是我想太多了？

我不是古文高手，引文也是拜咕狗大神求來的～

咕狗找得到的正經東西可多了，不懂的去問咕狗達人比利潘先生吧～

@inpines，您眼睛太尖了，居然還注意到那個網站的八卦圖是後天八卦。不過我對五術研究有限。參不透裡面的玄機。

@Zulu，或許是因為對易經有興趣吧，八卦圖案總會吸引我的注意。

其實一般人講的先後天八卦，我會避免這樣稱它。這可從我的上文看出一點端倪，先天應該是自然變化，才會有後天的人文發展。而八卦先後天之說也只是宋人所稱，易經原文與十傳皆找不到這樣的說法。不過，可能該網站只是因為偏好，卻讓我們SB半天也真好玩。這讓我想到一個笑話。

老師帶學生去觀星，老師說明天會下雨，學生問老師是看那個星象顯示這個結論；老師只說：因為我膝蓋在痛。

請主辦單位，每人發一張ic卡，像捷運一樣刷進殺出！更簡單！免的吵沒意義的！

那得請國民黨辦，才有足夠的經費！請@nethome 去跟他們建議一下好了～

在意人數的單位，自求多福吧！我一點都不在意！只要您說的有理，一個人說我也尊敬你！

那就只好坐下來讓台北市警察局數了！

也沒人需要您的尊敬，大家要的是馬英九能懸崖勒馬，不要帶著台灣跳下去！

安啦！中華民國命硬的很，不是隨隨便便什麼人就可以青青菜菜賣掉的。天塌下來還有台灣派頂啊！OK的啦！

賣掉還好，最好還能賣個好價錢，但是以馬的能力，當然不會被賣掉，只會去倒貼人家而已啊～台灣派會出來頂，那你呢？！一起來吧！

我有答應過媽媽不能混幫派.....

這個答案妙。

有道是：君子不朋不比。（別駡我，這是孔子說的）

那你怎麼跟國民黨混在一起，不怕被媽媽駡？

哈~又來一個！不是綠就一定是藍？想像力可以再豐富一點！搞不好我是共產黨呢你有沒有想過？

有人邀CHERRYCHOCOLATE入什麼派嗎？請看看原句：「台灣派會出來頂，那你呢？！一起來吧！」，人家只是要你一起來頂而已。頂你們口中熱愛的中華民國，您們應該不會拒絕吧？

至於加入什麼派，我大概只會把CHERRYCHOCOLATE加入奶油巧克力派吧？

也許哦～這一點也不能排除！您也不需客氣，我的想像力就是由您所啟發，跟您學習的，為了跟您對話，我可是看了很多您的大論，才稍稍跟得上您的腳步呢！

@alice5418，你什麼時候看到我跟國民黨混在一起了，還是你的眼睛非藍即綠？

To ：所以是我誤解了？害人家很認真的在為難和猶豫要不要聽媽媽的話呢還是....？

To ：真是辛苦您了！不過是吃飽沒事閒磕牙也能被您當作大論真是不好意思！

怎麼有人要自己對號入座？自己找駡挨@cherrychocolate，你也出來說說話嗎！我們連聊天都有人來亂吔～

大概是自我感覺太良好了？！

在我後面留言又不指明要留給誰？還怪別人感覺良好？@cherrychocolate，你倒是說說怎麼會發生這種事呀？

P.S.@cherrychocolate也沒有和國民黨混在一起呀。

我的網頁又沒更新，誰知道你跟我這個在家裡帶小孩的無知婦人一樣閒？！我是靠老公養的，那你又是靠誰呢？

還有，我在跟@cherrychocolate學習發揮想像力也不行哦？！他都不在意了，你還真奇怪！

@alice5418，您管我靠誰養？問你老公，當別人問他靠誰養時他要怎麼回答？還有照你的邏輯來看，在溝通時發生誤會時，一切都是別人的錯？

您覺得誰錯就誰錯啊～我們的邏輯又比不上你，我老公自己養我們一家人啊，他不會被誤會，就算被誤會，他的修養也沒你這麼差，你應該學學@cherrychocolate，他實在是比你nice多了，所以我才邀他一起來行動啊，至於你～就算了！不多跟你廢話了，雖然我很閒，也是要接小孩

乖寶貝都不要吵了！噓~大家都是閒閒沒事找樂子，別樂子沒找成倒結了樑子那就一點都不funp囉！

樓上的回應還真驗證了我上面的假設：在溝通時發生誤會時，一切都是別人的錯？

@cherrychocolate

加入奶油巧克力派不錯，不過奶油巧克力派的反式脂肪含量通常很高，是殺人於無形的頭號凶器，勸您還是很認真地為難猶豫一下好了。

不知@cherrychocolate的留言插入，在此更正前文樓上指得是@alice5418。我不想結樑子呀，但罵別人修養差，這種留言怎麼會讓人有樂子可尋？

殺人於無形？會不會離題太遠？不是在學綜藝節目搞笑嗎？怎麼突然開始研究起超完美謀殺的方法和凶器了？看來走不正不經無厘頭路線的不只我一個。

@cherrychocolate

離題總是網路論壇的正道，勸您還是想開點，別太認真了。

我覺得令堂勸您別加入幫派這件事比較搞笑，奶油巧克力派還差了一點。

再者，沒人會用櫻桃巧克力作奶油巧克力派的，請相信我多年業餘廚師的經驗。

謝謝你幫我洗脫罪嫌。我沒有殺人的意願更沒有殺人的能力。

不要客氣啦～跟您聊天很愉快啦！

哇~一整個受寵若驚。總算有人懂得欣賞我的風格，不會當作我是來亂的。哈哈~

您千萬不要妄自菲薄啊～依　馬　那比泰國總理還要厚的臉皮看來，

您混的這個黨，才是正道啦！過不了多久，就逼得人民要採取他們這種方法了！

混人民力量黨是妄自菲薄嗎？不是上街示威抗議的就代表他們都是站在正義的一方，至少在泰國的這一次事件我並不是這樣理解的。但請別問我是怎樣理解或要求我說明，我沒有寫論文的興緻和精力，有空有興趣的人可以自行去google，謝謝！

咦～不是說要找樂子嗎？怎麼認真起來了，還要理解說明，還要自行去google？很抱歉，對泰國的事件，我沒那麼有興趣知道，也沒那麼高的求知慾，這些都免了吧！

不過還是要謝謝您提醒您說的　「不是上街示威抗議的就代表他們都是站在正義的一方」　這句話提醒了我，以前紅衫軍的case就可以拿來套了，嗯，很好！

還有啊～我不是說了嗎，我只是個無知的婦人，哪裡知道什麼正義？要怎麼站啊？！上街遊行，不過是自私地求生存罷了，如果不站出來擋，撐不住了，是要去鴻海門口燒炭嗎？如果不站出來，變成台灣特別行政區，我也沒綠卡，不就慘了嗎？如果再被政客污錢，沒有陽光，心疼我們繳的稅金，是要捶心肝嗎？誰管什麼正義啊？如果泰國的方式能引起國際的注意，拿來用用也不錯，誰管他們這麼做有沒有正當性啊？

早就猜到你會這麼說。

那你還叫我去找資料，討厭啦（扭～）！

我那句話是對可能要求我提出進一步說明〈因為之前有遇過〉和有空有興趣的人說的。

「不是上街示威抗議的就代表他們都是站在正義的一方」

我到是很想知道泰国这方面到底是怎麽回事，是真正的贪污吗？还是人民被煽动？

對呀，我也想知道？看@cherrychocolate之前貼的文章，讓我把它跟法國大革命聯想在一起，不知是否正確？

但請別問我是怎樣理解或要求我說明，我沒有寫論文的興緻和精力，有空有興趣的人可以自行去google，謝謝！

沒有所謂正不正確，端看個人用什麼角度解讀。

巧克力除了加入chocolate pie以外，還能加入什麼派呢？

你做檸檬派時不會加巧克力吧？

我不會做啦！

聽說當年紅杉軍辦活動之前是每個人滙一百元嘛，對吧！？

不如公布黃睿觐瑞士銀行帳號號碼，你們不是說有２０萬人嗎？

一個人滙一百元，可以收到２０００萬啊。支持一下建國金庫嘛。

對不對啊！？

怕是怕台北市警方估計正確，結果只收到５００萬。哎。

＊．您此話錯也！還是很多金主的，一人就可以匯１０００萬！

＊．誰像你們玩小兒科！每人匯１００，扣到手續費實得還沒１００勒～～

＊．紅杉軍是小孩子在玩的遊戲！別再提紅衫軍了！１００元也想跟人玩！真是見笑！

馬九先生迷路了 !!!  如今;不知該怎麼辦?  政治單相思 ! 經濟束手無策 !

但;台灣人民畢竟是善良的;選擇它當然只好認命苦日子的來臨 !!!

馬迷或神化它的媒體,高興如何之數據 !!! 喜歡就好~