香港之所以會有廉政公署和諸多的配套法案，正是由於一九七三年，總警司葛柏被發現擁有逾四百三十多萬港元財富，懷疑是從貪污得來 。因此之後在香港爆發大規模的遊行抗議事件，促成了廉政公署的成立。(歷史可見廉政公署網頁)。

我讚成廉政公屬的成立ㄚ.. 但照你的留言, 應該可以翻譯成.. 

2008年, 前總統阿扁先生已被發現洗錢貪污, 因此在台灣爆發大規模的遊行抗議事件，而促成了廉政公署的成立囉~

所以你也願意站出來參加830了對吧!!

如果是去嗆扁洗錢貪污, 還有已執政八年卻不成立廉政公署,  我是很願意參加的!!

所以陽光法案馬英九喊了那麼久不過也是阿扁的錯?

大驚...你不要主權, 不想退稅??

小藍丁,你麻幫幫忙,廉政公署是被國民黨掌控的立法院擋住不讓通過.

現在是國民黨完全執政,阿扁完全負責?

當然也是ㄚ扁的錯ㄚ, 總統當假的喔, 不會去協商喔, 還是過了怕自己第一個被抓? 阿扁應該偷笑還好沒先過陽光法案, 不然不會到現在才曝光...haha

大驚什麼ㄚ? 現在的主權就是我們是一個獨立自主的國家, 有軍隊, 可以自己投票, 就是一個獨立的國家, 只是當今想賺中國錢的那些大國不承認台灣, 那能怎樣, 辦入聯公投, 那些大國就讓我們進去嗎? 只要中國是常任理事國的一員, 很難進得去的啦... 誰不希望進聯合國ㄚ?  阿扁帶我們進去了嗎? 阿扁執政時, 我們參加奧運是用台灣隊嗎? 都不是麻....  

想加入聯合國方法只有兩種, 第一.. 中共瓦解, 成立民主國家,    第二.. 如果有一天, 我們的經濟足以讓這些大國看我們吃飯, 或許有可能吧...

退稅? 今年的稅早已退到我的帳戶啦... 真的是早報早退稅喔!!

小綠丁, 你麻幫幫忙, 現在國民黨完全執政才幾個月, 法案一堆有那麼快通過嗎?  另外立法院都是政黨協商的場所, 一樣黑啦, 不要說誰檔誰啦....

[法案一堆有那麼快通過嗎?] 

見

http://www.ccw.org.tw/wp-content/uploads/2008/07/200807101.pdf

....立法院跨黨派立委共有89 名已經簽署承諾書，如此俱有高度共識的法案，開議已經四個月，沒有一條完成三讀立法，進度最快的還躺在二讀的朝野協商。

不懂別裝懂, 很好笑

ㄟ  不錯的資料,  但既然是跨黨派立委... 應該不只是嗆國民黨吧...  還有你那個 "大驚...你不要主權, 不想退稅??" 才好笑吧...  我的解釋在上面...

完全執政 完全負責

這句話是誰喊的?

Taiwan123，挺你啦。半夜在冷水坑喝奶精談國家大事的上官鼎也挺你啦，這麼辛苦晚上還要去那個地方躲在車上商談國家大事，搞不好為響應高宗痛節能政策還沒開冷氣勒，光乾坐車上這樣就很熱了，更別說還要喝奶精那就應該更汗水淋瀝了，很辛苦的，不挺，對不起皇天后土。台灣經濟總設計師，挺你啦；特地去台北市政府陽台找好幾天都沒找到，最近終於看到你得訊息了，天有幸，以為你跟台灣這兩個字一樣被高宗痛用完即丟勒，雖然你選前一直否認一中市場政見，但很佩服你的與其多說不如多作，3個月來對於相關政策的執行完全超過一中市場政策範疇，不禁深感佩服，從農產品到人力完全開放，秉持兩岸一家親，[感覺]祖國真的離我們越來越近了，不遠將來台灣將正式納入大中國經濟體(非大中華喔)，台灣人民吃香喝辣指日可待(因為不用養軍隊、買武器了)。被說成史上最無能的高宗痛，挺你啦；雖然已完全執政，也應負完全責任，但因國際大環境不佳、美國的布希無能處理經濟問題不當，總總因素造成3個月來民不聊生，這都是整個地球上國家(除中國外)的錯，也因此造成佔9成優勢人數的藍色立委之立法院一堆法案無法通過、陽光法案無法有效執行、財產來源不明最法案無法通過、廉政公署無法成立、經濟凋敝民生物資飛漲......，林林總總都是美國布希、地球上其他國家(中國除外)、民進黨、阿扁、挺綠的卒仔的錯。有綠卡又沒錯，幹麻一定要辦退，只要沒用它就算無用。高境戶，挺你啦；反正無能跟民不聊生又奈你何？先趕緊將一堆台灣名稱換掉才是當務之急，不然祖國會不高興的。

@Taiwan123

1. 民主的追求永無止境，如果你覺得支持國民黨就可以不要民主，那你可以留在家裡納涼沒有關係；

2. 主權的問題就算不能進步，至少也不能退步到讓我們的外館掛什麼China, Taiwan（誰的英文這麼沒水準？）或Chinese Taipei。如果你覺得支持國民黨就可以不要主權，那你也可以留在家裡睡大覺沒關係；

3. 如果你只想要出門就可以曬到的陽光，我想不管是中國或辛巴威都滿適合你居住的。台灣人要的是乾淨透明有能的政治，如果你覺得支持國民黨就可以不要清廉政治，那你可以在家裡算算你個人，或你父母繳的稅有多少要被分給椿腳吃光抺淨。....當然，如果你家窮到可以不要繳稅，那我建議您花時間去找工作，別再網路上窮混了。

to NISZUA : 寫一大串  實在看不懂你要表答什麼... 

to Ashinakhan : 第一, 我沒說我支持國民黨, 所以打槍...  第二, 民進黨執政你敢說沒用Chinese Taipei?? 再打槍... 第三, 說得好台灣人要的是乾淨透明有能的政治, 所以要政黨輪替ㄚ... 最後你們小綠丁辯到最後一定要扯到我家人嗎??    e04!!!

@Taiwan123

1. 我沒說你一定支持，我是說「如果」，中文看不懂嗎？

2. 民進黨何時在外館用Chinese Taipei，請舉例？

3. 我替你繳稅的父母擔憂，有任何失禮之處嗎？何必粗口連連？難不成你家的納稅錢被污光也沒什麼關係？那你罵阿扁是在罵怎樣的？還是只有特定人能污你家繳的稅？

4. 最後那個窮到不要繳稅的問題，由於我們沒有人知道彼此的財務狀況，我擔心我沒考慮到你家也許不用繳稅的情形，所以加了那一句話以防萬一。我想最後一句也是善意的提醒，如果用不著我收回來就是了。

5. 如果你期待這個社會民主完善，國家主權完整，所有貪腐都在制度下無所遁形的話，歡迎你加入830的遊行

to Ashinakhan : ㄟ..

第一個我接受, 中文我看得懂, 謝謝.... 

第二個我沒說外館用Chinese Taipeiㄚ? 在此不會質疑你的中文啦...ccc    不過至少在2000及2004奧運還是有用Chinese Taipei吧,

第三個, 對e04表示歉意, 不過為什麼不能罵阿扁ㄚ? 怪? 洗錢, A錢, 不老實, 還護著他是怎樣? 民進黨都對此道歉了, 你還對我說是在罵怎樣??

第四個, 社會民主完善，國家主權完整誰不期待呢? 如果這遊行是抗議所有貪腐的話, 我一定參加... 不過好像應該只有嗆馬吧... 所以沒什意義... 

"Taiwan123" 網友你好：

＊台灣人要的是乾淨透明有能的政治, 所以要政黨輪替ㄚ

政黨輪替並不能杜絕貪污、也無法讓台灣人有個乾淨透明有能的政治....

重點是制度...

請不要讓政黨的立場讓你忽略了建立制度，才是真正讓台灣進步的力量！

看了幾篇你跟 "blizzard" 網友唱雙簧般對 830 活動冷嘲熱諷的留言，"blizzard" 網友就算了，他"自稱"對政治冷感、將所有(批馬、反藍)政治文都過濾了...可見他心中已經有非常堅定的"立場"了！但是你呢？你有沒有思考過，這個活動究竟在追求什麼？如果成功了，究竟是誰獲得好處？

護民生：

你可能擁有高人一等的經濟能力，所以對這個議題沒什麼興趣，這我也不便多說什麼...我只能說，當自己生活無虞時，多幫弱勢的人想想、多幫弱勢的人爭取權益，雖然自身得不到什麼好處，但有能力幫助他人總是值得高興的，最起碼，當有一群人想集結"小蝦米"(一般民眾)對抗"大鯨魚"(政府)，請別嘲笑他們，謝謝！

p.s.在台灣，非選舉時期的人民是不被重視的，想爭取權益、就必須團結！

顧主權：

你的主張很清楚，台灣主權目前雖然不被國際承認，但台灣現行畢竟存在著獨立的政府、主權跟領土，追求那些不切實際的主張(例如台灣正名)，還不如增強經濟實力，當台灣超中趕美，成為世界上數一數二的經濟大國時，自然國際都會承認台灣是個主權獨立的國家！

這是你的主張，我尊重，雖然方式不一樣，但每個人都有"做夢"(夢想)的權力，你夢想台灣成為世界經濟強國、進而獲得認同；

我認為台灣受限地理、資源、產業結構等因素在經濟方面有所限制，不可能達到中國、美國的經濟水準，進而改以"向國際發聲"、"爭取國際支持"以及"讓世界知道台灣跟中國是不同的國家"這個方式達到讓台灣獲得世界各國的認同....

方式雖然不同，但是希望國際社會認知到"台灣跟中國一邊一國"的理念卻是一樣的～  ^0^

要陽光：

當你提到"只要走出門就能晒到陽光"，非常幽默、我笑了！^_^ 簡單的一句話，卻說出了台灣派在追求的理想...

就如同謝志偉先生說的：我們要出來走、才能走出來(擷取自Funp另一位網友分享的大作)，我們怎麼讓"黑暗的台灣政治"走出來？怎麼讓"黑暗的台灣政治"照到陽光？憑藉著馬先生的"一個馬克杯都不能收"？還是憑藉著馬、扁等政治人物的沒有犯意？都不是，我們需要的是制度！

只有我們出來走，才能讓台灣政治走出來

陽光法案躺在立法院，它們沒有腳，無法自己走出門晒到陽光，"Taiwan123" 網友你願意幫助陽光法案走出來曬太陽嗎？陽光法案為什麼這麼久都無法通過？為什麼不論是民進黨還是國民黨執政都無法通過？我不說因為"立法院"的關係，這個理由你無法接受，那麼我說：

因為這些法案是用來箝制、限制、約束台灣政治人物，所以政治人物不讓它們通過！

請問這樣的說法你接受嗎？ ^_^ 當政治人物無法倚賴、立法委員瀆職自肥(當立法委員卻不審法案就是瀆職、不工作卻領高薪就是自肥)時，我們只能靠自己爭取！我跟你現在的言論自由式怎麼來的？萬年國代(做到老、錢領到老、權享到老)是怎麼終止的？

"Taiwan123" 網友，請不要因為政黨立場而否定了陽光法案的價值，它約束的不只是國民黨官員、同時也約束了民進黨，它是真正監督政治人物的"虎牙"，而不是王監察院長這類的"假牙"...

請把你對扁家貪腐的厭惡、憤怒，轉化成讓台灣政治前進的力量！我們一起努力，利用馬先生"重視民調、虛榮好虛名"的弱點，共同催生陽光法案！到時你可以驕傲的跟孩子說，你們年輕的一代能擁有一個清廉的政府，是老爸去拼來的～就如同鄭南榕先生永遠是台灣的英雄一樣!

p.s.上述的論點好虛委喔，我就是不爽陳水扁(馬先生)、我就是死忠綠(藍)迷....怎樣？

抱持著上述想法的網友們不妨想想看：

如果在四年前陽光法案就已經通過了..陳水扁一家現在早就抓去關了 <-- 死忠藍迷請走這邊；

馬英九早就因為特別費匯入私人戶頭還報所得繳稅，在花蓮監獄慢跑練身體了  <-- 死忠綠迷請走這邊；

由此可知，陽光法案是不分藍、綠的，無權無勢的人民都該支持；痛罵國民黨、民進黨貪腐的高道德網友們，更不應該缺席這場盛會ㄚ！希望全民一起努力，共同催生陽光法案，還台灣一個清廉政府、還人民一群"可以信賴"的政治人物！  ^_^

@Taiwan123

1. 我原文說的是：「至少也不能退步到讓我們的外館掛什麼China, Taiwan（誰的英文這麼沒水準？）或Chinese Taipei」，你的回應是：「民進黨執政你敢說沒用Chinese Taipei?? 」。是你自己牛頭不對馬嘴，回來問我幹嘛？奧運用Chinese Taipei是國民黨造的孽，民進黨翻不了案是他們沒本事，但至少他們也沒從這裡再退一步。馬英九一上台，奧運中字入場就算了，外館竟然掛起了China Taiwan和Chinese Taipei，這不是國民黨又在作賤台灣主權了？你搞懂狀況了嗎？

2. 我原文是說，如果你不擔心你家辛苦繳出去的納稅被污，那表示你根本不在意貪污，那你幹嘛去罵阿扁？如果你在意阿扁貪污，那大家邀請你一起向政府要求完善制度，防治所有貪污，你要不要？我只想知道，你討厭的是貪污，還是只討厭阿扁這個人？

3. 歡迎你認同「要民主，要主權，要陽光」的訴求，也希望看到你參與。

kmt害怕了，所以正在努力醜化這次遊行！

台派別中計了！

To supertony67 : 

ㄟ, 我欣賞你對於陽光法案的論點...   不過我無黨無派, 你問我知不知道 "活動究竟在追求什麼？"  看看內容...  台灣社等本土社團發起的「百日怒吼，全民站出來」遊行???  我說過只有嗆馬沒什意義囉... 你也說了... 你又說陽光法案是不分藍、綠的，無權無勢的人民都該支持....   「百日怒吼，全民站出來」 這樣的號召本來就貼了標籤, 所以你們自己去玩囉, ...... 對了, 沒去的或說不要去的, 請你們不要說他們一定是小藍丁或是他們不愛台灣喔... 這樣說人家不好喔....  

馬英九與蕭萬長：拼經濟最重要

現在經濟比以前更差

大幅度親中和對中國開放有讓經濟變好嗎?

上街嗆一下無能的馬政府

跟阿扁有啥關係?

to Ashinakhan : 

ㄟ.. 不好意思  我的理解力不好 如果可以一次說完你的 "原文" 會更好...

@Taiwan123

「百日怒吼，全民站出來」有任何貼標籤的意味嗎？煩請開示一下

經濟衰退，物價狂漲，政府承諾一一落空，郤仍然一意孤行要執行刺激通膨（外加澤惠椿腳）的擴大內需，要向中國傾斜郤換不到任何實質好處，這樣的狀況選民不該出來怒吼？還需要分什麼藍綠？我告訴你，最該怒吼的反而是七百多萬把票投給馬冏的朋友們。

to Ashinakhan : 

「百日怒吼，全民站出來」就是只有嗆馬, 小藍丁當然不會去ㄚ... 如果改成「反貪腐，要陽光法案，全民站出來」， 我想應該有更多人會出來的.... 這才真正的不分藍綠嚕...

我還是不懂，為什麼指責政府的失政，小藍丁不會去？難不成你們不受到政府失政的傷害？不管馬政府再爛，藍丁還是堅絕挺他？

「只有黨派，沒有是非」這句話用在這裡是不是剛剛好？

to Ashinakhan : 

對於你在另一則的留言我很生氣,  不過一碼歸一碼....

就好像小藍丁認為前8年你們都感覺不出來前政府失政的傷害... 然後你們還是堅決挺阿扁囉... 所以改成「反貪腐，要陽光法案，全民站出來」才是「只有是非，沒有黨派」

對不起，這一次不只有反貪腐的事，你建議這個標題並不適當。

還有，你怎麼知道誰堅決挺阿扁了？

to Ashinakhan : 

ㄟ... 那我問你喔... 我現在有堅決挺藍嗎?

每天三千中國觀光客在哪裡?

現在連300都沒有

觀光業者的投資血本無歸

選舉時這些都是支持馬的開放政策

現在被騙了 難道不該抗議?

難道要說這也是阿扁的錯才會有藍營的認同?

@Taiwan123

我說過你挺藍嗎?「如果」....

另外，我說過，這個活動最適合投過馬英九的人參加

也許挺綠的可以集結幫馬冏做百日

挺藍的到消保會按鈴申告「廣告不實」

說得好,,,,一言以蔽之...

這是最好的廣告形詞..推你+1

不這樣也不會一堆人把"我們都準備好了惡搞成這樣"

也不會有人發出協尋專案了...

我那天去嘉義有看到蕭先生出現了...

好難得..我又多久沒看見他了呢!?

誰是潑水霞?

To Taiwan123,

管他們，看有幾隻小貓去參加，反正挺貪腐、自嗨互相取暖不就是這些台灣派最行的嗎？

(天氣這麼熱不要取暖到中暑嘿)..記得這次都不要遮臉唷~

不知道當國民黨(連宋)貪腐的時候,你又去了哪裡?

有證據事實國民黨(連宋)貪腐就抓起來麻... 告死他, 我們都挺你...

@blizzard

敢問你哪隻眼睛看到這次遊行是挺貪腐的？七月還沒過完，要小心阿飄蒙了眼啊！

連宋貪腐？不都讓阿扁當選了，我在台灣呀！

當年"挺阿扁讓他貪腐"的不就你們這群人?現在這群人還有臉出來嘛嘛叫？

@blizzard

挺阿扁等於讓他貪腐？

那麼→　挺馬冏也等於讓他貪腐？　

您最好想想你在講什麼

你又知道我挺馬冏了？另外，那也要他確定像阿扁這樣呀？人家都司法確定無罪了。

阿扁呢？你最好想想你自己的行為再來手指他人。

只有在kmt貪腐的時候才會叫拿出證據事實！

阿扁不管做了什麼就是貪腐！

颱風縣長就是罪不及妻孥，

跟阿扁有關的就可以隨便罵，還可以到私人住宅去嗆聲！

有些人的字典裡面可能沒有 人權 這個東西吧！

其他一樣的事都抓去關！可以被判刑的，都抓去關！誰說要挺他們？

到現在還在挺陳水扁？我就說以前挺貪腐扁就算了，愚昧過就算了，現在還在挺，還嘴硬！

已經證明自己腦殘，還在自以為腦袋清楚？先去反省一下再來嗆別人好嗎？

有罪就抓起來麻... 不用硬ㄠ... ㄠ再多一樣有罪

跟挺藍的腦殘廢物多說無異，他們大腦光滑啦！國民黨貪腐看不到，阿扁申報不實卻可以坳成貪腐，就說挺藍就是智力與人格雙重缺損嘛！

to momoge :

彼此彼此啦~馬冏如果申報不實, 相信小綠丁也可以坳成貪腐的啦!!

To blizzard：

當年"挺阿扁讓他貪腐"的不就你們這群人?

我想你這句話的意思應該是：當年投給阿扁，才讓阿扁"有機會"貪腐！造成現在"你認為的"阿扁貪腐事實；

前半部的話我同意，阿扁因為當選總統，才有機會做這些現在被質疑的事；就如同 "Ashinakhan"網友說的，馬英九先生當選，才"有機會"做這些當平民時無法接觸的、無法做的這些事，結果會不會跟阿扁前總統一樣、甚至更糟，我不知道！我只知道：

台灣總是要選一個人來帶領，"挺XXX讓他貪腐"這個機會每四年都有一次，現在問題來了，你認為貪腐的陳水扁下台了，能保證馬英九先生會清廉自持嗎？能保證 "國務機要費" 不會變成 "總統實質補貼" 嗎？

台灣人民選出一個人領導，這是現實上的"不得不"，沒錯，我們是給了他們"貪腐的機會"，就是因為這樣，我們更需要陽光法案來"杜絕這個貪腐的機會"...

相信個人操守有什麼用？特別費事件之前，誰會想到馬英九先生會把特別費匯入私人帳戶、申報所得？就算是他當了二、三十年公務員不知道特別費是公款，Fine....就算馬英九先生很清廉，其他政府官員呢？其他政治人物呢？靠馬英九先生背書保證嗎？許財利、吳俊立都是馬先生拍胸浦保證的....結果如何呢？

由此可知，想讓台灣有個清廉的政治環境，不是靠個人自持、個人魅力或偶像崇拜，需要的是制度、需要的是陽光法案！

blizzard 網友，你謾罵(這個詞用的是重了，為什麼會用這個詞，請看p.s.)阿扁、卻又顯得好像不是馬英九的支持者...這又如何？二邊都不支持的(自稱)中間選民是比較高尚嗎？比"有投票"的選民更有資格批判嗎？我想二者間並沒有關聯，相信你也這樣認為吧.... ^_^

p.s. "你又知道我挺馬冏了？另外，那也要他確定像阿扁這樣呀？人家都司法確定無罪了。"

請給陳水扁先生一個 跟馬英九先生一樣的機會吧～

人家(阿扁)司法都還沒判咧～

@blizzard

我哪句話指您挺馬冏了？

我只是告訴你，你那句「挺阿扁讓他貪腐」代換成「挺馬冏讓他貪腐」一樣通順無比，怎麼講到馬冏你就會痛了？你告訴我，在這裡有誰挺阿扁是要他貪腐的？

另外，阿扁做什麼是他自己擔，何況我想你也不知道他到底做了什麼，就在這裡批得很愉快。你那句：「你最好想想你自己的行為再來手指他人」對他講去！

to momoge

還有人說kmt會生小孩ㄟ...

好好笑喔！

kmt的小孩應該是kmu，因為T後面是U。XD

@blizzard

挺貪腐??我的文章寫的是:『最近阿扁爆發的海外密帳風波，突顯出台灣這幾十年來經濟發展中關於清廉的問題(見如果民主需要犧牲，就讓阿扁成為祭品吧!)。 我們支持而期待司法對這個事件做出公正廉明，勿枉勿縱的判決。但更進一步的，我們了解這是長久以來整個國家制度上的問題，但執政黨並無意讓這個事件成為國 家改革的契機，只是不斷的配合媒體爆料妖魔化陳總統一家人，讓整個事件陷入鬥爭中難以帶來正面的影響。事實上，香港之所以會有廉政公署和諸多的配套法案， 正是由於一九七三年，總警司葛柏被發現擁有逾四百三十多萬港元財富，懷疑是從貪污得來 。因此之後在香港爆發大規模的遊行抗議事件，才促成了廉政公署的成立。(歷史可見廉政公署網頁)。』

難道你反對陽光法案嗎?你怕這個遊行讓陽光法案通過嗎?

你只是討厭陳水扁而已，其它政治人物怎麼樣惡搞不重要，對不對?

別忘了陳水扁已經下台，司法程序也正在進行，如何改善未來台灣的政治清廉，才是最重要的吧。

如果你認島這點，你就應該在830站出來。

比利潘，有話好好講，用嗆的反而顯得氣浮心虛，不跟你上街的人不一定就是反對陽光法案，更說不上什麼怕這個遊行讓陽光法案通過。他可能只是因為這個那個的原因不喜歡跟你走在一起而已。就好比說蘇安生哪天要出來組織一個「挺獨護扁」大遊行，綠色正妹會跟他手牽手上街嗎？這是credit的問題。有些訴求本身固然是正當的，但從一些人的嘴裡講出來，聽著就是不搭。

有個問題？如果阿扁真的貪污，為何用祭品來賦予其壯烈的形象？這跟扁家這兩天談死不死的方向還真一致。他的貪污跟民主根本無關，在古代成為祭品是光榮的一件事，但阿扁如果貪污，一點都不光榮，祭品之說根本就是不恰當的類比。

To "inpines" 網友：

＊在古代成為祭品是光榮的一件事...

是這樣嗎？我想在"金剛"電影裡的女主角可能不這麼想...

我想阿波卡獵逃劇中那群被用來祭天求雨的土人可能不這麼想....

我想軒轅劍三外傳天之痕中女主角小雪，被村民當祭品投入河中祭拜河神...可能不這麼想...

以上純屬玩笑，若有冒犯，請多多包涵！很多時候，我們看文章，應該用心體會文章的內涵、想表達的價值到底是什麼，玩文字遊戲、逞口舌之快實在沒什麼意思！billypan版主花了這麼多心血寫了幾千字，你卻在玩標題的文字遊戲，你僅僅key了數十字，我也可以跟你玩文字遊戲，這只會浪費大家的時間罷了！

我就是不想玩文字遊戲才提出我的質疑。在希臘神話的金羊毛的故事（白羊座的神話故事）與中美洲比賽後的獻祭都指出成為祭品的光榮性，誰跟你在玩文字遊戲呀。倒是如果billypan此文的意圖是用不恰當的類比想要美化阿扁的犯意與犯行，這才是真正的文字遊戲呢。更不用說似是而非的刻意貶抑他人的觀點；只有你認同的觀點有內涵或價值，就不用尊重別人的內涵與價值了嗎？

用字數來衡量文章的內涵與價值？好奇怪的邏輯，難道現在的人都只重視篇幅而不重視思想脈絡了嗎？

@inpines說的好！這個阿扁，明明是碩鼠，就不要假裝成郊牛了。

@inpines

如果成為祭品很光榮，那您去當好嗎？

@Zulu

現在檢調查了１２天，請問除了每天放話以外，查到什麼證據了？您就這麼厲害，什麼確實證據都沒有就知道陳水扁是碩鼠？是三太子托夢給你的嗎？

@Ashinakhan，看來您對阿扁還是充滿了信心啊。沒關係，慢慢看。我把話撂在這裡，阿扁就是隻碩鼠。

@Ashinakhan，不要又在丟人現臉現出您的爛邏輯了，就算當祭品很光榮，跟我要不要去當是兩回事。而且你時空錯亂，真是令人覺得哈哈大笑。

每次到後面都是這樣的結論收場，

inpines 你沒有新招了嗎？

什麼結論？邏輯謬誤顯而易見卻怕別人指出來，我何必用新招？蘇格拉底說：我只說真話。用這招就夠了。

@Zulu

好吧，我要求也只有大家等著看而已

這個社會愛扮法官的人太多了，不缺您一個

@inpines

算了，我尊重你的邏輯謬誤論，

不過我還是很想看看你一直鼓吹祭品的光榮性，那您有沒有興趣自己去實現這份光榮

我沒有說這兩個是同一回事，我只是想了解您的意願。

像這樣還挺光榮的嘛？

@Ashinakhan，邏輯謬論是不能尊重的，是要質疑與反駁，直到他們發現自己的無知為止。可惜有一些人是假聰明真笨蛋，如同費曼先生所講的：

一般的笨蛋還好，你可以跟他們談、解釋，幫助他們走出迷惘。但經過偽裝的笨蛋－明明是笨蛋卻假裝不是，拼命想叫別人佩服他們，希望別人覺得他們聰明、偉 大。…一般的的笨蛋並不會騙人，誠實的笨蛋都很不錯；但是，不誠實的笨蛋便糟糕透了！而那就是我在會議中要應付的－一群偽裝過的假聰明，真笨蛋…。

我不會像費曼先生對這種人生氣，我只會在旁邊對這種人哈哈大笑。

祭品的光榮性不用我鼓吹，那是古代就留存的文化意向或集體潛（無）意識。唉！時空錯亂還在那裡不衛生兼不識字。

@Ashinakhan，罵阿扁碩鼠是人民的意見表達，法官判了刑是要抓去關的。兩者份際完全不同，誰也扮不了誰。

您這樣混淆是非，不過是想讓830出來的人多一點。人多了，阿扁就復活了，以後就算被起訴、判刑，也可以說是國民黨政治鬥爭，阿扁是為台灣民主犧牲。這種爛劇本從紅衫軍以來，不斷重複。最好阿扁就用這種荒謬無恥的話語和綠軍永遠綁在一起。然後我們再來看綠軍是什麼結局。

Zulu真的是指出了重點~

To:taiwan59362

感謝你熱情的邀請, 不過兩黨政府都有責任, 如果要上街嗆的話就不只嗆馬長劉, 跟我一樣的想法有太多人了, 至少我們公會就有500人囉...

@Taiwan123

尊重你的認知，

不過我實在很難想像有人還有興趣去嗆「前任政府」的

嗆現任政府還可以讓他們恐懼一下人民的力量，要他們少做點狗皮倒灶的事

不知嗆前任政府對你生活有什麼實益？

我個人是很想嗆1945非法刧收台灣的蔣軍....

"不過我實在很難想像有人還有興趣去嗆「前任政府」的" "不知嗆前任政府對你生活有什麼實益？"

haha... 這是我目前聽到最經典的自打嘴巴範例.... 這一直不都是綠軍的強項嗎? 藍軍遜多了...

還有823沒有老兵奮戰... 台灣早是中共的囉...

因為名聲、主權、陽光，全都是國民黨搞得飛機，而國民黨搞得最大飛機，就是賣台阿！

統獨問題是台灣最重要問題，只有完全斷絕國民黨賣台妄想，台灣才能真正邁向下一步。

完全回答了我的問題.

@prettyblue

挺扁反馬, 統獨問題--這不是本次遊行的共同目的。

關於陳水扁的事情，都已進司法程序，我不懂那些藍綠政客、名嘴在電視上繼續辦什麼案。這是立委們做了最壞的示範。

而今天馬英九先生又提到金門要發放落地簽，要蓋大橋一事，已讓中國與台灣間長達六十年無陸地相連的事實打破了。

所以，830請你也一起站出來。

標題不說明了嗎？

８３０，台灣派，站出來！

「台灣派」是些什麼人，不夠清楚嗎？

台灣派當然都是台灣人，

想當台灣人的都可以去呀！

我想要護民生、顧主權和要陽光就可以去呀，

不過沒人必須給你一個沒有挺扁反馬，沒有統獨問題聲音的遊行，

因為台灣是民主國家，每個人都有表達意見的自由。

不過如果你想要一個沒有挺扁反馬，沒有統獨問題聲音的遊行，去中國可能會有！

又是false dilemma的謬論，把世界簡化成＂我是台灣人，那些和我不一樣的，不參與830活動的人就不是台灣人＂，把大家都當成笨蛋嗎？

台灣派！？　蘋果派！？　草莓派！？　

沒有對這篇文章做譴責的就是櫻花派....

腦殘部落客不懂的事－台灣精神  http://funp.com/t340542

To inpines

沒有人這樣簡化吧
為什麼要自己這樣簡化
沒有人這麼笨吧

@inpines

又是一隻稻草人

人家說的是：「台灣派當然都是台灣人，想當台灣人的都可以去呀！」

你說的是：「是台灣人，那些和我不一樣的，不參與830活動的人就不是台灣人」

p→q 會和 ~p→~q　等價？

請教一下你入門時唸的是哪本邏輯，分享給大家瞻養（聽說這是現在的標準用法）一下好嗎？

好複雜喔~身分證拿出來看ㄚ... 都是中華民國國民及生長在台灣的台灣人麻... 參不參加都是台灣人囉..

正確的分別應該是.. 

參加的是對現況不滿的台灣人或想嗆馬的台灣人

不參加的是對現況滿意的台灣人或不想嗆馬的台灣人

但不要跟我說不參加的就不想爭什主權, 民主之類的... 這是很白爛的說法... 因為主權, 民主之類現在早就有了... ㄟ 也不要跟我說不能加入聯合國, 所以沒主權?? 拜託.. 這更是白爛的說法.. 因為現階段這問題沒人可解決ㄚ...

台灣這個民主國家每個人都可表達自己的意見，

『我是台灣人，那些和我不一樣的，不參與830活動的人就不是台灣人』by inpines

我尊重你的意見，不過我不贊同你的意見喔！你這樣的想法放在心裡就好了！

愛台灣的朋友都是熱情而且有理性的！

大家覺得遊行的主題符合你的訴求，就可以去參加，

護民生、顧主權和要陽光就是這次遊行的訴求，要怎麼表現請你自行發揮創意，

prettyblue可以舉個標語：『反對只有挺扁倒馬，反對只有統獨問題。』

我相信沒有人會對你怎麼樣的！

不過這次遊行並沒有客製化服務，不能要求別人不能挺扁反馬，不能談統獨問題喔！

如果需要只有一個聲音的遊行，我誠懇的建議您跟中共聯繫！中共政權的服務比較週到。

ps：inpines大這樣的解釋，這就叫做  假兩難推理  嗎？

@Taiwan123

「主權, 民主之類現在早就有了」這句話您要小心思考

主權是保護您不受外國政府欺負的武器，有機會多跑幾趟國外，多做一點和國際合作有關的事，你就知道台灣主權的問題在哪裡了。當然，如果您沒機會感受到，也許很難讓您理解

民主並不是讓你能投個票就算數了。民主包含對法治的絕對貫徹，包含政府部門間設計良好的權力制衡，包含對自由與人權的充分維護，包含選民和政治人物之間有效率的互動和溝通，包含全民對自身權利義務充分的了解和完全的行使。如果您說「有了」就可以了，您想不想知道身為全球民主表率的美國人，他們的學術界每天都還能挖出一堆美國政治制度中不民主的地方？

不要以為有一台二手二十年的裕隆速利303L就算是有車階級了，有志者要努力拼出一台節能環保的Hybrid Car

Taiwan123大

您抓到重點了，台派想竭力跟您解釋的就是，

國家的現況確實有急迫性，最重要的三點就是：民生，主權，陽光法案

高竟戶已經麻痺到要人民發出怒吼才會有反應！

人家沒事為什麼要嗆馬，因為他都講不聽嗎！

現在就是把裕隆速利303L，換成bmw Z4的第1步啦！

民主包含對法治的絕對貫徹，包含政府部門間設計良好的權力制衡，包含對自由與人權的充分維護，包含選民和政治人物之間有效率的互動和溝通，包含全民對自身權利義務充分的了解和完全的行使。

Ashinakhan 你說得不錯... 那阿扁時代的民主是完美無暇的囉? 如果不是, 怎麼沒見你們上街頭遊行呢? 

我再說一次台灣主權的問題在哪裡... 現在沒有一任可以解決麻... 誰不想真正的獨立及受到全世界認同....你現在要全世界承認不可能阿...

先生的時代民主大大的退步了！

@Taiwan123

阿扁時代的民主當然不是完美，但至少是進步中。你可以挑一兩件您認為阿扁時代民主退步的事例我們來談談看，看我的觀察是不是正確。

獨立是進行式，現在不可能不代表未來不可能，但現在不努力未來一定不可能。很多國家的獨立自由都是父祖輩幾百年的努力留給兒孫享受的，希望你也可以一起努力。

haha.. 講到阿扁.. 語氣都緩和了...  

獨立是進行式，現在不可能不代表未來不可能，但現在不努力未來一定不可能。沒錯.. 你也說得很對.. 但上街頭或許是一種方式, 你們的熱血當然是用在你們支持的方向, 只是要小心避免淪為政客鬥爭的工具...

@Taiwan123

事實就是事實，語氣和緩講出來是事實，語調高亢講出來也是事實。這一點您有問題嗎？

台灣派當然都是台灣人，

想當台灣人的都可以去呀！

我想要護民生、顧主權和要陽光就可以去呀，

若Ａ則Ｂ，非Ａ則非Ｂ，本來就是邏輯的基本形式。所以反過來說：

非台灣派當然是非台灣人

不想當台灣人的都可以不用去呀！

我不想要護民生、顧主權和不要陽光就可以不用去呀。

沒錯ㄚ~事實就是事實...ccc   扁家多人起訴中, 錢匯國外被逮到, 空軍一號提親惹非議, 挑起省籍撕裂族群......

@inpines

「若Ａ則Ｂ，非Ａ則非Ｂ，本來就是邏輯的基本形式。」

這就是你一直掛在嘴邊的「邏輯」？

哇哈哈哈哈！笑死我了，您是唸哪本書，介紹給大家看看吧？

既然是基本形式就代表無法全部皆可使用吧
定理都有被推翻的可能性

邏輯本身是用來幫助理解一些事情的脈絡
不表示所有事情都能用邏輯來解釋
這麼簡單的話就天下太平了←這句用了誇飾法，也許用邏輯來講一整個謬誤，但這樣的用法不需要以邏輯去理解自然都看得懂

@Ashinakhan不要再逼他了，再逼下去，@inpines又要用自己的話來打自己，他沒邏輯也不是一天兩天的事！

邏輯歸邏輯，語言歸語言，不必然相符。

華語的「或」和英語的"OR"一般的意思是Exclusive-OR，互斥的或，

請問邏輯學是這樣教的嗎？

不要自限在象牙塔內。

語言中有太多「暗喻」imply是不合邏輯的，

但大家都心知肚明。

@boomia

語言自然也有語言邏輯，而且很多基本的道理是一以貫之的，並不會因為用在語言或用在數學上有什麼不同

我拿inpines那句話來玩個魔鬼推論好了，開個玩笑，希望inpines不要生氣：

「若p則q」→ Zulu是人

「若非p則非q」→ inpines不是Zulu，所以inpines不是人

這樣解說後，看出問題所在了嗎？事實上真正和「若p則q」等價的，是「若非q則非p」

@Ashinakhan，我看你真的是腦殘了。「Zulu是人」怎麼會形式化成「若p則q」？問你一個基本問題，「若p則q」，裡面的p和q是什麼？

如果你們承認語言可是不用合乎邏輯，那就可以明白為什麼你們可以容許自己的思維如此缺乏邏輯思辨，我也沒什麼好說的。不過，建議你們在發表似是而非的觀點之前先上網查一下資料吧，以免笑掉別人大牙。

這裡列了邏輯代數的基本定律，基本邏輯算符只有 and，or，not，而 xor 只是延伸出來的概念。當我們語言用互斥或時，懂邏輯的人是不會將它當成or的補數，會弄錯是因為不懂邏輯，而不是語言的問題。當然，拿這個來混淆邏輯，只是騙人不懂邏輯的障眼法。

邏輯得確無法解決所有的問題，但各位樓上的模糊化說法，其實仍舊不能脫離邏輯適用的範圍。

@Zulu，看了@Ashinakhan的邏輯，竟然讓我想到〈黔之驢〉這篇文章。

邏輯看那本書？對我而言根本不是重點，因為我寫20多年的程式，每天都在用邏輯，看的書早就不計其數。而語言不運用邏輯？對平常以MECE當成思辨工具與思考技術的我而言，更是令人難以思議。

(驗證碼5858，不錯)

@inpines，其實我有偷偷在算時間，看他多久才會發現問題出在哪兒。

無言了，我講得很清楚了，不是嗎？

語言當然有邏輯，但不能完全用字面解釋。

搞不懂的自己去找語言學的書看吧～

（拿PL跟NL比？被打敗了）

現在高中數學第一冊就有教了

若a則b 只能推出 若非b則非a

『拿這個來混淆邏輯，只是騙人不懂邏輯的障眼法』別這麼說自己！不懂去學就會懂了！

而且在使用 函數 的概念上都錯了，拿一個小區域的概念（非台灣派）去涵蓋大區域的概念（非台灣人）！

數學真的不大好喔！

Ashinakhan大大，我看沒什麼好說的，還有人扯暗喻！真是！

我就在等有人會搬20年出來！果然！

這招真強！要爆幾條氣才使的出這一招！超華麗的！

@youderhuei，瞧你講得那麼有把握，邏輯想必學得不錯。我同樣一個問題也來問你，若a則b裡面的a和b是什麼？「Zulu是人」是「若p則q」例子嗎？

@boomia，你說的我完全贊成，語言裡面有許多層面無法用邏輯來解決，但那些內容都太複雜了，跟笨的人講，他們也想不清楚。不如藉這個機會讓他們學點基本邏輯。

好奇怪，有人說語言不需要用邏輯嗎?
而邏輯是只用文字組合來看的嗎?

「Zulu是人」是「若p則q」例子嗎？

所以以下的解釋?

若A則B：台灣派當然都是台灣人
非A則非B：非台灣派當然是非台灣人

明明用台灣派的因，去推論台灣人的果。如果這推論成立，那麼非台灣人就必然存在非台灣派的人當中。駁斥這樣的觀點不用去扯台灣派就等同台灣人的根據 何在，只要問如果台灣派是台灣人，非台灣派也是台灣人，那代表兩者根本沒有絕對的因果關係，那扯它的用意何在？目的當然是要創造一個 false dilemma，簡化世界只有兩種人，非台灣派與台灣派的人，用來暗示如果台灣派的人是台灣人，那麼非台灣派的人當然就是非台灣人。面對這種詭辯，我們當然是直接揭穿不用客氣嘍。

@ninibaby，您也許忽略了，台灣派、台灣人、人都是集合名詞。而Zulu是一個專有名詞。其次，「台灣派當然都是台灣人」這句話可以像@Ashinakhan說的那樣形式化為「若p則q」嗎？

唉！無言。

if A then B 就等同於 if not A then not B，兩邊取補數不懂嗎？

A and not A = B and not B = 1，這是基本的布林代數呀。

我離開高中已經很久了，而且我之前的版本好像也沒有基本邏輯觀念這個部份！

我的邏輯當然沒有人家用了20年那麼好，只是依稀還記得，剛剛去google一下！

問題1：數學上來說a b 是未知數

問題2：若p則q是命題的形式，你愛怎麼套都可以，命題是否正確才是重點！

              p    前提

              若...則...   論證

              q   結論
正確
Zulu 則 是人  =>  不是人 則 不是Zulu
  p  則 q   =>    not p  則   not q（O）
錯誤
Zulu 是 人  =>  不是Zulu 則 不是人
  p  則 q   =>  not p    則 not q（X）

Ashinakhan大所出的就是論證的錯誤，

p  則 q   =>  not p    則 not q 是錯誤的，

這是高中數學第一冊第一章基本邏輯概念中介紹的，

大家如果有疑問的話可以去翻一下高中課本，GOOGLE一下也有很多資料！

這樣的回答您還滿意嗎？

現在我了解了，

這裡真的有很多人沒學過邏輯

（還有更多的人不了解語言學概念）

不打擾了，各位～

我先前說：

明明用台灣派的因，去推論台灣人的果。如果這推論成立，那麼非台灣人就必然存在非台灣派的人當中。

這不正是if p then q, so if not q then not p 的說法嗎？

回到最當初，youderhuei講「台灣派當然都是台灣人，想當台灣人的都可以去呀！」這句話我沒有興趣評論。真正出問題的是他說「不過沒人必須給你一個沒有挺扁反馬，沒有統獨問題聲音的遊行」，意思說，如果有人混在遊行隊伍裡面挺扁嗆馬，這都不會被禁止(甚至可能是暗中鼓勵的)，其理由虛偽之極：「因為台灣是民主國家，每個人都有表達意見的自由。」用這種空泛的理由來逃避遊行焦點被模糊的可能，我想問的是，會不會那個模糊的可能才是某些人真正在追求的效果？

@inpines

「if A then B 就等同於 if not A then not B，兩邊取補數不懂嗎？」

哇，和你講話真的可以取很多標本出來晾。連這種話都講得出來，還可以是「玩了２０年」的人？

「這不正是if p then q, so if not q then not p 的說法嗎」

你自己藍色和紅色兩句話，自己好好比對，好好想想，會不會半夜裡怨恨以前教你邏輯的老師？

if A(身高=170) then B(遊樂園門票收全票);

if A(身高=171) then B(遊樂園門票收全票);

由以上的範例得知，若A則B --> 非A不一定非B;

當然，大家會說：程式醬寫很蠢....但是，以上的語法並沒有違反邏輯；

我再舉一個例子：

我的 父親 (父親為A) 是 (是 等同於 =) 男性 (男性為B)  <-- 若 A 則 B；

非 A 則非 B 的解釋是：不是我父親(非 A )，都不是男性 (非 B )；

正解是：非 B 則非 A  -->  如果這個人不是男性(非B)，她一定不是我父親(非A)。

常常將 "邏輯" 掛在嘴邊的 "inpines " 網友，以及無論如何都義氣相挺的 "Zulu "網友，

想知道 誰的邏輯繆誤 嗎？請上網查詢，關鍵字：邏輯 若P則Q ...

這是網路留言，大家說的話都可以隨時翻開來檢視，到底是 誰搞不清楚錯在哪裡 ，我想網路上精通邏輯的專家網友很多，我就不獻醜了！

@Ashinakhan，刮別人鬍子之前，先把自己的刮乾淨，youderhuei同學已經作答了，我還等著你的答案哩。

@Zulu

你先看懂youderhuei的發言再說，supertony67也講得很清楚，你還要再玩嗎？

「p→q」等價於「~q→~p」，而不是「~p→~q」

這是邏輯的第一課，我不知道你為什麼還是搞不懂？

至於「Zulu是人」可不可以形式化為「p→q」？我看不出有什麼不可以的地方

Zulu只是你這個人很多身份的其中一個，也有可能是很多人共有的一個身份

inpines可不可以是Zulu，當然有可能啊？blizzard也有可能是Zulu啊，誰知道？

沒有人規定一個網路身份只能對應一個人，對不對？

我看不出為什麼「Zulu是人」不能形式化為「p→q」？

事實上「p→q」指的是p是q的一個子集

Zulu是一個集合，屬於更大的「人」這個集合的一份子，所以「Zulu是人」。

真正等價的邏輯是「如果不是人，就不可能是Zulu」（您可以反駁，我不介意）

您懂了嗎？再上課下去我要收錢了。

『意思說，如果有人混在遊行隊伍裡面挺扁嗆馬，這都不會被禁止(甚至可能是暗中鼓勵的)』

這是你的解讀，別把它接在我的話下面。假髮公會理事長最會用這招！

也許你有特異功能可以知道遊行的結果會如何，不過你都說他們是混在遊行隊伍裡面了嗎？

說不定是反對這次遊行的人反串的呀！

台灣派當然都是台灣人，我可沒說不是台灣派就不是台灣人，

想當台灣人的都可以去呀！我也沒說不去的就不是台灣人，

明明我沒有說，就是有人要說是我說的，我暗示的，我暗喻的，用我的思考方式推理的！

難道我肚子裡的蛔蟲越來越多了嗎？

好吧，即使我先前弄錯了邏輯的形式，那麼更正後的邏輯形式是如何呢？

台灣派當然都是台灣人，

想當台灣人的都可以去呀！

我想要護民生、顧主權和要陽光就可以去呀，

不是台灣人的人就不是台灣派

認為自己不可以去的人就不想當台灣人

認為自己不可以去的人就是不想要護民生、顧主權和要陽光

這樣大家看到什麼，false dilemma的影子還是存在的呀。台灣人和是不是台灣派沒有關係，去不去830也跟想不想當台灣人沒有關係，同理，要護民生顧主權和要陽光也和去不去830沒有直接關係。

@Zulu是個群體？看來有人分不清個體和群體的分別，當然更不用期待他了解獨立事件與統計機率的關係了。

@inpines

你是弄錯了實質，不是弄錯了形式而已。接下來的推論仍然錯得一蹋糊塗

還在那邊False dilemma來MECE去，以為多用幾個自己都不見得懂的名詞唬人就可以過關？

（MECE?會MECE腦袋就不該這麼不清楚）

你連「可不可以去」(youderhuei原文)和「去不去」(inpines惡搞版)都搞不清楚，中文對你而言有這麼難？

@inpines

你怎麼知道Zulu不是一個集合？難不成你就是Zulu，所以你才知道？

藏在網路後面的事，很多不是表面看起來那樣

我想很多人也不知道inpines是不是Zulu，對不對？誰知道嘛？

我知道你不懂，但那不代表別人不懂呀。（false dilemma和MCEC的關係大概你不懂吧，不恥下問我不會笑你的）哈哈。

可以去的反邏輯本來就是不可以去，原文是可以去，反過來說就是不可以去。我忘了，你是外國人還要靠中文初階才能懂中文，看來你的中文初階程度太低了哦。哈哈。

越多人去就越不會模糊焦點了，

大家一起來呀

Zulu的標語：『有焦點，有遊行』

inpines的標語：

『台灣人和是不是台灣派沒有關係，去不去830也跟想不想當台灣人沒有關係，護民生顧 主權和要陽光也 和去不去830沒有直接關係』

這才叫言論的自由市場嗎！

@inpines

MCEC?....是你發明的東西嗎？....連spelling都有問題的人，連邏輯第一課都要搞半天才認錯的人，我要和你談什麼？

送還你兩句自己說的話：「認為自己不可以去的人就不想當台灣人」，「去不去830也跟想不想當台灣人沒有關係」

偷換概念才是你的絕招吧？

去不去和可不可以去是一樣的嗎???
而且為什麼兩者一定要有關係?這個邏輯真奇怪
為什麼一定要用這個邏輯去曲解人家的意思

可不可以去與動機有關，去不去則是實際完成的事件，這當然有直接的因果關係，我偷換什麼了。呀，我忘了有人沒有時間概念，時空錯亂了都不知。

即使我一時打錯字，也不影響我要傳達意義的本質，倒是有些人用這個來推論：連...都..，就...。這種邏輯倒是和許多政治人物以貶抑人來廢言的邏輯一模一樣，其實只會顯露自己的心虛而已。

大家好：^_^a

"youderhuei" 網友說：

台灣派當然都是台灣人，

想當台灣人的都可以去呀！

我想要護民生、顧主權和要陽光就可以去呀

"inpines" 網友翻譯後：

不是台灣人的人就不是台灣派 

 "台灣派當然都是台灣人" 若要改為否定，應該翻譯為：如果不是台灣人，那麼他一定不是台灣派的！

認為自己不可以去的人就不想當台灣人

"想當台灣人的都可以去呀！"若要改為否定，應該翻譯為：不可以去的，只有不想當台灣人的人！

認為自己不可以去的人就是不想要護民生、顧主權和要陽光

"我想要護民生、顧主權和要陽光就可以去呀"若要改為否定，應該翻譯為：不可以去的，只有不想護民生、不想顧主權、不想要陽光的人！

紫色字體是"inpines"網友自行衍生"youderhuei"網友所沒有說過的話，多重複看個幾次，就可以知道、的翻譯、跟依照語言邏輯將"youderhuei"網友所說的話反轉(改為否定詞語)的藍色字體所表達出來的"言下之意"，有多麼大的差距！

"Ashinakhan"網友、"youderhuei"網友，我們的主要目標是：宣傳這個活動，吸引、說服更多人參與這個活動，我想...邏輯課再討論下去，都快比本文更吸引人了.....(^0^...BillyPan網友...我是開玩笑的～)

"inpines"網友，如果我沒記錯的話，你不是很厭倦台灣什麼都要分二邊嗎？什麼事都非藍即綠、沒有正確的價值觀嗎？

我覺得"Taiwan123 "網友說的很對，由偏綠的團體發起這個運動，的確會讓部分其他政治色彩的人產生疑慮，參與者或許淪為政治人物的工具...這也是沒有辦法的事，在台灣談政治就是這樣～想要改變這個現象，只能從自己做起 ...