為什麼台灣不能加入who？

人道在哪裡？

除非台灣獨立，不然永遠不可能加入who！

台灣當然有權加入！只是國際講究的是實力！不是道理！這是悲哀！

台灣派就是要把悲哀化成力量！

台灣是我的國家，我不是中國人，我是台灣人！

讓我們一起愛台灣！也一起繼續努力！開放的世界！會給我們機會的！

既然未來四年是馬總統當家作主了，名稱當然由他決定，以下：

1. 台灣 2. 中華台灣 3. 中華民國 4. 中華台北 5. 中國台灣 6. 中國台北

哪個能取得國人的最大公約數？但哪個能讓中國放棄打壓？

這真是給馬蕭 520 就職的禮物呀... 對岸領導人的政治和解智慧需要加強。

看看之後伯老去對岸能談出什麼吧。

台灣不是國家 台灣是地名 中華民國才是國家

以台灣為名本來就有問題

這十二年來，我們為了因應中國政府無理的封殺，對申請策略不斷作改變，1997~2001以中華民國（台灣）/ 台灣（中華民國）申請加入觀察員。2002~2006以「衛生實體」名義申請加入觀察員（策略同WTO台澎金馬經貿實體）。2007年以本名「台灣」申請加入會員國（觀察員與會員國表決門檻相同，但權益相差很多，觀察員可以開會發言，但沒有表決權）

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

那要用什麼名字才沒有問題，連用中華民國台灣省都有問題！

你有辦法去把中華人民共和國改成中華民國就沒有問題了！

這就是50億換來的！

這就是台灣的人道換得的代價！

我不是中華人民共和國 你也不是  並不知道用甚麼中共才接受

只是我們一直都在說 台灣是個國家 台灣是個國家

明明台灣就是地名 一直在說台灣是誰的國家

那金門也是國家 馬祖也是國家 綠島也是了?

不要被洗腦了 繳稅是繳給中華民國 還是繳給台灣

今天哪怕是立刻宣佈台灣獨立，中共或是忌憚美日或是一時抽不出手來武力犯台，台灣也未必立刻就有戰爭危險，但他們還是會繼續在國際上封鎖台灣。所以主張法理台獨對台灣參與國際社會一點好處也沒有。

獨派一直有一種幻想，覺得只要換個名字就可以擺脫國共的歷史糾葛和台灣地處中美日夾鏠中的困境。但事實是：大陸國力漸強，未來台灣要在國際社會容身，必須和大陸合作而非對抗。換言之，台灣必須說服大陸，一個獨立而繁榮的台灣（不管它叫什麼名字）對大陸是有利的。台灣人需要思考的是，我們想要的究竟是實質參與國際事務（在全球化時代這對台灣很重要），或是藉由參與國際事務之名來實現台獨的目標。如果是前者，那麼名稱需有彈性以利和大陸談判；如果是後者，中華民國也好、台灣也罷反正都是抗爭的工具，我沒什麼意見。

幻想也比空坐好，只有台灣建國才有可能跟中國合作！

請你們不要自欺欺人，中共已經挑明的說：台灣不是一個主權獨立的國家，台灣是中國的一部分。

你還幻想中共會跟你合作？

台灣是誰的國家？台灣是我的國家，我希望台灣可以被世界承認，我支持台灣加入聯合國，中華民國返聯我也投贊成票。

大家繳稅給中華民國，中華民國給了台灣什麼？給了台灣人什麼？

你覺得中華民國才是國家，那就說出來，中華民國不是中國的一部分。

我是被洗腦了，因為我的歷史課本裡告訴我中華民國是個秋海棠，三民主義統一中國，北京話是國語，首都是南京，山西大同煤礦產量第一？

卻沒有告訴我台灣，這個我生長的土地上的一切！

我所知道的中華民國在亞洲大陸上，現在叫中華人民共和國，那只是外國，跟我沒有太大的關係！

如果可以不繳稅，我也不想繳給中華民國！

我不是中國人，我是台灣人，台灣是一個國家！台灣不是中國的一部份！

看到上面Zulu的發言有所疑問

台灣獨立就會和中國對抗？
希望台灣獨立就是和中國對抗(？)
台灣獨立，台灣的人民就不會捐款救災了？就會反攻大陸了？就不把強大的中國放在眼裡了？
不想合作的(或者說不想兩國合作的)應該不是台灣吧
超過半數的台灣人民應該都很想和中國合作吧

台灣獨立是生活在台灣的人民希望(？)擁有正常的國際地位(註：一般而言應該是這樣，但不排除有其他原因)
與地球上的國家一樣參與國際事務
以同樣的國家規格待遇受到尊重的權利
如果台灣獨立就是和中國對抗，這樣說不也連所有地球人都一起對抗了

整個看起來就是台灣在國際上實際受到中國不友善牽制
還是說連台灣獨立都得先討好中國政權...
只是因為中國國力漸強嗎？
更多的是住在台灣這塊土地的人自己都不爭取(或只跟隨媒體新聞看起來有在關心)吧

不敢說獨立的是為什麼呢

就算中國繼續想封鎖台灣
當台灣是名正言順，名副其實的國家
至少非國家主體這種理由就不成立，這個好處就很大了
能做多少事要看政府和人民的努力
但至少講話會比現在有立場

最不以為然的是不表示贊成或反對
既可享受獨立的果實
如果失敗了也可以說都是別人(阿扁?)的錯
台灣獨立也有搭便車現象，經濟學果真無所不在

＊．哈～那就宣佈獨立！宣佈就知道結果啊！反正不怕戰爭的人一堆！叫我上戰場！我沒興趣！

＊．要不要宣佈獨立，問過半數的台灣民眾吧！若有部份堅持要宣部獨立！先分成兩國如何啊？

＊．大家都希望獨立，連我也是！我希望生我生活的縣是獨立的國家！你們都同意我獨立好嗎？

＊．理想與現實，永遠存在一些差異！中間的平衡點在那裡！只有理性的人會想去追求平衡點！

獨派論述的一大問題就是在兩岸關係和國際政治上採取一種莫名其妙的單邊主義(unilateralism)，不理會他人的立場和建議，片面地以自己的觀點來解釋事件的意義和採取行動。現在主張法理台獨就是在和中國對抗，這是個事實。如何評價事實是另一回事，首先是不能否認事實。在現實社會中，每一個個體行為的意義不可能僅由個體自身來決定，也會被其他個體解釋和反應。這種再明白不過的道理，為什麼獨派就是聽不懂呢？

要解決台灣的困境首先要搞清楚問題出在哪裡，為什麼人家不讓你獨立而不是一直抱怨別人憑什麼不准你獨立。無知是失敗的原因，但不應該作為失敗的理由。

過去幾年，只要一有人指出台灣的國際困境癥結在中共，應該要和中共好好談，就會有人跳出來說這是討好中共。連談都還沒談就自貶為「討好」了，真不知道這些人到底是想幫台灣還是害台灣。

台灣人民想搭獨派的便車？最近這次選舉的結果應該被解讀為「請獨派不要拖大家下水」吧。

不會戰爭就希望獨立的人
不就是搭便車的現象嗎

如果事情這麼簡單早就獨立了這個大家都知道

不知道要求縣獨立為國家也會發生戰爭
一樣還是希望生活的縣獨立嗎？

Zulu的解釋我很認同
而面臨同樣的情況，會因為大家的解讀和做法而有異，所以出現贊同或批評的反應
這部份就見仁見智

不過最後一段Zulu可以這樣解讀
但造就選舉結果有諸多因素
再說我也並非指台灣人民都想搭便車

是覺得不會戰爭就選擇獨立或不說不錯的心態
很符合經濟學搭便車的現象和不以為然

那我知道你的答案了，就是要去求中共讓台灣可以獨立建國！

那你去求吧，我們寧願自己努力！

唉...台灣就有Zulu 與Nethome 這些人, 不把炮火對外只會對自己人靠夭...悲哀呀..!!!

別把我扯進去！我是贊成獨立的！但是，我非常現實！我沒反對獨立！

是呀..你暫成獨立, 但不想努力呀.....別人去打戰, 你就坐著等現成, 可悲呀..!!

又來了，永遠都是這種邏輯，只要一提到和中共「談」，就會有人把它貶低為「求」。講道理就叫做「對自己人靠夭」。不對獨派教條宣誓效忠就視同敵人…各位加油吧。

＊‧不是這樣，我是現實派，知道實力大小，現階段用戰爭是沒有辦法贏得獨立！

＊‧我是追求實質獨立的現狀！另一方面我也接受了國際社會不承認台灣的現實！

＊‧我不認為永遠跟中國為敵能帶給台灣長治久安！所以我贊成跟中國取得妥協！

你跟別人談, 別人把你當下等談, 那不是求嗎, nethome 不是還說實力大小的問題, 你有機會去找人談嗎?.!!

真夠可悲的想法

＊‧我個人是充份尊重要『永遠與中國為敵』那些朋友看法的人！（你們認為可以忽視實力原則！）

＊‧能不能獨立，這絕不是一箱情願的事！也不是敢不敢的問題！（八年了，為何不能？）

＊‧能不能談，願不願談！如何的談！總比永遠為敵多一種選擇！（誰能保證中國不會進步？）

台灣派的目標很明確, 只是一直說不出口,

就是"獨立戰爭"而已...

這是一個過程

當要從專制走到民主, 是需要很多人努力與犧牲的, 就是因為這些人沒有"現實感", 犧牲生命與青春, 才能換得你在這裡可以靠夭與民選政府的結果, 我還一直以為nethome 是想要統一, 既然你是想要獨立, 確又不努力, 那就代表你如果生在過去, 你也會選擇現實的茍活, 但人家確替你打出民主的路...

nethome ..你還真夠現實呀....!!

＊‧我是活在過去或那裡不重要！我確實是很現實的活在現在！承認每一個現實！

＊‧民主是靠誰打拼的？我的答案是教育的普及及經濟的富有！不只是所謂民主人士的成果！

　　過程中我也參與了一份力量！每一位有投票權，沒投票權的人都參與了力量！

＊‧我想要台灣獨立是在可接受的代價下的獨立！不是不計代價的獨立！

＊‧我一點都不茍活！但我懷疑有些人可能過份樂觀的看待某些事而活！

1. 你承認現在站在術蔭下, 但確覺的誰重這顆樹不重要, 重點是, 你還不想替後人再種一棵, 因為你夠現實, 我只要現在爽就好, 真夠現實

2. 你這些話應該去大陸上海看, 教育有, 經濟有, 但....你有看到民主嗎??  民主是自己掉下來的, 投票權不是一開始就有的, 是有人去用生命與青春換來的, 不過你無所謂, 因為你活在當下, 你很現實...真的很現實

3. 因為有人不計代價的犧牲生命與青春, 換來你現在可以在網路上言論不會被諧和掉, 但你不會不計代價替你的子孫爭取的, 因為你現實...夠現實.....

4. 你確實一點都不茍活, 因為你不但不感恩別人因為犧牲生命所換得來的民主, 你還說你民主是自己來的, 經濟與教育一來就有, 完全抹煞前人的努力, ㄛ...不止, 你還吐他們口水......你真的不茍活, 而且你悲觀的現實的存在

nethome ...感謝你, 讓我們看清你的現實........你真夠現實了..!!!

＊．我已經充份表達我的看法，雖然您曲解我的民主論述！我不能接受！但我尊重您！

＊．台獨目前仍是無解的習題！大家心知肚明！我不願在對此事發言！謝謝您！

1.感謝你充份表達現實的看法, 我不能接受, 但我就是不希望你以這種現實的歪理阻止別人種樹給後人

2. 民主在當年也是無解的習題!! 有人解了!! 大家心知肚明!  你不願對此事發言是好事, 至少不會用你現實的現實關來侮蔑對民主貢獻的人..!! 謝謝您.!!  

＊．我侮蔑那一位民主人士？請說！民主的發展不是那麼簡單一件事！需要整體社會相關成熟度配合！

　　我個人覺得您的民主觀念是有一些宰化的現象！不是可以直選總統！可以罵總統就叫民主！

＊．菲律賓幾十年前（比台灣早太多了）曾是亞洲民主點範！如今呢！時時存在軍事政變的陰影！

＊．民主與法治的一體兩面！台灣在這幾年的民主政治進步很多？民主飛躍進步？

1. 你圬辱的民主人士可多著  "民主是靠誰打拼的？我的答案是教育的普及及經濟的富有！不只是所謂民主人士的成果！"   你自己最好看清楚你寫的話

2. 菲律賓是個很好的反你所說的話的例子, 民主還是會倒退的, 雖然他有經濟也有教育, 但沒有好的沒有現實感而犧牲生命的民主鬥士去與貪污腐拜的政府抗衡就是會變成這樣....

3. 民主的結果讓你這8年來沒有因為罵政府而被抓去關, 連總統都會被叫去法院罰站.你可以自由選不同黨派的總統, 並且執政還可以政黨輪替, 這都不是這些年來的民主政治, 不是民主進步......你的現實感跑去哪了??? 

＊‧照這樣看來，我們對民主政治運作與形成的環境條件有極大不同！

＊‧您認為靠『抗爭』！我認為靠『教育，經濟，法制』！這是基本差異！

　　我從沒說抗爭是沒任何功勞！我只說那只是一部份！

＊‧民主選舉政府遷台以來一直都在舉行著，只是總統是國大代表選！國會有一大堆人是免改選！

　　那是邁向民主過程一段路，相關社會環境需要同步配合！不是民國36年就能實施現在的民主！

＊‧菲律賓有那麼早的民主典範（馬可仕總統之前）現在為什麼到處菲傭出外賺錢？

　　什麼使民主倒退了？是貪腐，是經濟！是不守法！不是沒有人抗爭！

＊‧關於　民主　與　台獨　的回應到此！我們間有相當大的差異！辯論也不會有結果！

　　謝謝您　君子風度　的辯論，這是現代社會的居民，必需的素養！謝謝您！

1. 不同的原因在於所站的角度, 你只有站在所謂的遷來台的政府的角度看, 所以你看到的是統治者所看到的民主, 但我看到的是這個被佔領的島民努力建立自己獨立與民主與自尊的過程

2. 不是抗爭, 是努力爭取, 抗爭是努力爭取的一種方式, 教育經濟與法制都是靠努力爭取來的, 當年不能講閩南語的教育, 到今天課堂上教閩南語需要多少的爭取來的, 那是你不是以閔南語為母語的人不能了解的, 而撒奇萊雅族的正民, 也是努力爭取來的, 如果他們只是現實的覺的沒辦法, 他們沒法爭取到正名

3. 你是在講笑話, 還是當我們都沒讀書, 還是你還秉持過去政府愚民時的思想, 那種選舉叫選舉, 現在緬甸也在選舉呀, 你覺的那是選舉嗎?? 清算資識份子是向民主過程一段路??民國36年在中國是一團混亂, 不代表台灣是一團混亂, 這是高舉著光復台灣的國民黨的思維, 不是真正當時台灣的現況

4. 菲律賓的問題很複雜, 不是那麼簡單,還包含了很深的外力, 不過重點是, 民主也會倒退, 而不是你現在享受民主, 高喊著我很現實, 我要這樣就好, 然後他就不會倒退, 你的子女就可以繼續享受民主, 你夠現實, 但你也夠自私

5. 你的問題其實出在你根本不贊成台獨, 但你確口口聲聲的說你贊成台獨只是我很現實現在不能台獨, 這樣的結果讓你的論點完全站不住腳, 而且越講侮辱的人越多, 也更看出你根本不尊重在這台灣的人與歷史, 台灣的歷史不是從民國36年開始寫的, 民國36年那是由中國的角度看到的

我很沒風度, 這我承認,這部份很抱歉, 因為刻意掩蓋對於台灣人的不尊重確又裝的很曉大意我無法輕易釋懷, 只要你繼續有任何如此的論點在Funp我一定會反擊到底

＊．謝謝您對於我看不起台灣人的說法！那是您的認為！非常尊重您！

＊．我祖先來台快３００年，我是客家人！我不活在悲情的世界觀中！

＊．無意與您為敵！也無需反擊！我沒興趣不同廣度的辯論繼續下去！

有沒有可能一邊搞獨立戰爭，一邊拼經濟呢？獨派／台灣派從來沒有（或者不敢）討論這個問題；

任何專案都要有風險評估，搞獨立當然也要；

在喊著台灣正名、台灣獨立口號的同時，台灣中小企業還有龐大的資金鎖在中國，卻視而不見？

台灣人不能從獨立戰爭中看出更好的願景，又怎麼支持？又不是全民發功一起搓牌台灣就獨立了～

醒醒吧！除非東亞有事中國出包，台灣被架上前線了，否則台獨不會成為主流。

這根本不是什麼人民素質的問題，不要再避重就輕意氣用事了！

換句話說，台派部落格光是宣傳中國多爛多低級是遠遠不夠的，

最大的問題是：如何說服全民支持不惜一戰的獨立意志？

如何說服大家冒著手邊的家人工作房子車子存款一夕之間毀滅的風險支持台獨？

除此以外，都是空話～

出一張嘴也比坐著等被人家統一好！

你能夠忍受被中共統治，你確實很有種

〈如何成功推銷公民投票〉：「如果我的出發點是貨真價實要導入公投、推動民主精神，而非把公投當成其他事情的手段，那我應該會先從地方層級開始，台灣如果現在開始在鄉鎮市區層級辦公投，十年、二十年後就可以辦那個真正最大的公投了。」

要讓地方能夠公投，公投本來就是應該從小的地方開始做起。但是現在的公投法不允許這種作法，所以我們首先第一要務就是處理這個鳥公投法。

公投法目前是可以地方公投的，全國公投有多一些投票日期限定‧

中國人才會覺得你們這群台灣人很奇怪：

台灣又不是一個國家，為什麼要去加入這樣的組織？

如果台灣這麼想要加入WHO的話，那就完成法理統一啊，統一之後台灣是中國的一部分，自然也是WHO的成員的一部分了，要讓台灣加入WHO，真的有這麼困難嗎？

相信我，中國多數有知識的人都是這樣的想法。

因為根本上的邏輯就已經不同了，我們是在講加法，他們是在講乘法，我們說5+5=10，這不是很簡單嗎？他們說5*5=25，這也是很簡單的邏輯。

不過，大部分的中國人會回答你：「WHO是啥？」

拿著飛彈指著你，就可以點名要你掏錢了！

被恐嚇的的還說：我以後要當大哥的小弟！你們這些想反抗，不拿錢出來的人真不乖！

這樣的好地方你會放棄嗎？

之前說一人一杯珍奶買飛彈，現在還真的應驗了！不過買的是打自己的飛彈！