艾瑪，謝謝你讓我們聽到不同的聲音。

我一直好奇著，所以擱著也一直沒寫出這疑問。

直到上次去三義看到滿山的螢火蟲，我二十幾年沒看過了吧！

突然有一種感動，於是，也想到了蘇花高的問題。

很想知道，當地人到底都是怎麼想的。

再次謝謝你的聲音。

如果道德代表人們理想中的世界運作方式，經濟學就代表真實的世界運作（引自蘋果橘子經濟學）

我們以其崇高的「環保道德」、「破換環境』去限制東部的發展，以為這樣才是環保？！

其實貧窮才是環境最大的殺手！

當我們生活條件變好了！自然有人去維護環境！

如果要熱帶雨林不被砍～最好的方法是讓這些地區繁榮起來

而是不再依靠「砍伐利用」作為賺錢的唯一方式

BBC在全球暖化的騙局中，提到發展中的國家享受著發展的成果

卻開會限制開發中的國家使用煤炭等高污染的發電方式鼓勵使用太陽能發電

問題是在這些國家連基礎建設的電力都沒有卻要求他們使用不穩定昂貴的太陽能或風力發電豈不如緣木求魚嗎？

tw.youtube.com/watch

立場宣告：反對蘇花高興建

這似乎是公共政策一個難題，單純的社區要不要規劃成人行步道、要不要砍老樹，可能很簡單，因為外部性可以降到最低、甚至沒有，所以公共政策決策由"local"就可以解決；但是當議題牽涉範圍太廣、太雜，到底議題的外部性要怎麼去界定就很難了。這就是目前蘇花高議題首先必須解決的爭議之ㄧ，決策層級到哪裡，誰可以決定蘇花高蓋或不蓋？全國民眾？地方民眾？還是政府說了算？

後花園論述，這邊有相關聯結，當然是最需要避免、也最難避免的，但相關議題從來沒有在全國民眾前好好的從各方利益進行探討，包括地方發展、緊急醫療、產業政策、國土利用等，每次新聞也只有抗爭*N，公視深度報導沒人看；若不是改朝換代，這些環評委員可以擋的住開發單位的壓力，退回重審嗎？

說真的..台灣很小

然而在這一丁點的土地上所保有的

卻是許多珍奇且世界唯一的特有種 稀有種動植物

而他們之所以還存活的唯一原因

也僅只是因為台灣這片小到不行的獨特生態環境

不僅僅是這些原生特有種 也因為台灣所處的地域

有許多遷移性的動物會路過棲息

說真的 我無法想像這蘇花高蓋下去之後

會對這麼一小片還算完善保存的土地.生態帶來多大的變動

又會有多少世界唯一的物種從此滅絕

以前的各種開發和破壞 想阻止已經來不及了

至少 這次的破壞還沒發生

我不是想假清高的拿破壞生態當啥大帽子

也可以理解花蓮現今也許在交通方面確有不便

然而 蓋這所謂的蘇花高確實對產業有多少提升?

對觀光有多少助益? 對交通的便利性又有多少好處?

對環境的破壞又會到何種程度?

至少 我個人希望這些都是能夠拿出來審慎評估的

而不是草率的通過開發案造成不可回朔的破壞

或者 有人會說 開發不開發都沒過問過東部人

然而換個方向想 現今對環境的大破壞

身為人的我們又曾經過問過其他也活在地球上的生靈?

當我們使用著便利的科技時 又有多少人會去關心

多少物種的徹底滅絕

現今又有多少物種靠著極少數的人

以及比當初破壞所得利益好幾倍的花費

苟延殘喘 幾盡滅絕的存活著

我想問一下，

我們來保護那樣的環境，但，誰去保護那裡的人？

說真的..我一直覺的沒什麼事情是應該的

以同樣身為地球住民的身份來看 真要說有什麼 

大概是 [身為地球的一份子

人類是最該滅絕的生物

也是最不需要去保護的生物

只有自稱是萬物之靈的人]

才會不斷的破壞環境. 滅絕物種. 自相殘殺

你覺得在人自以為是的破壞 滅絕物種之後

才在事後花費心血去挽救.保護

是值得稱讚的行為? 是清高的表現? 是保護環境?

抱歉 說真的 我不是什麼環保狂熱者

只是有的時候想的遠了就真的會覺得

身為地球一份子 自稱是萬物之靈

老喜歡把人定勝天掛在嘴邊的人類

除了會破壞 滅絕以外 並沒有盡到該有的義務

現在看的到的這些環保行動 都只是聊勝於無的補救而以

我覺得那種程度的不便  還算不上到需要"保護"的程度

所以消滅萬惡的人類應該是最終的解答吧！

當然，我想你也是皈依之人。

因此，將視野放遠來看，人能自修而不自修。一直徒增問題。

但其實我這問題，相對於佛的世界，也許小了很多。

只是我已不只一次的在思考，我們是關心？還是自私？

要說關心是關心 要說自私也是自私

畢竟 環境的破壞 現在雖然不會馬上報應到自己身上

不過這持續的破壞畢竟已經顯露出地球的反撲了

全球暖化 海嘯 地震 奇怪的龍捲風 不合季節的颱風 雪災 荒災等等

現在做的要說是關心大自然也好

換個方向想想也不過是自私的想替自己的後代多留點活命的資本罷了

我不是啥皈依之人

只是看的東西 偶爾想的也雜

漫畫小說之流雖然只是閒暇打發時間的玩樂之物

不過裡面的一些想法和想表達的東西

配上現實的各種資訊 節目 報導

有時候確實會衍生出很多有趣的思考

全球暖化大騙局 9 of 9 made by CH4

看一下這一段tw.youtube.com/watch

人總是在生活過的下去時才在想環保

當你每天吃不好時還環保勒～～

@naliue

所以，我們在做這些所謂［環評］時，已不自覺的把人給分等了，雖然他們也與我們一樣的繳稅。

@saviola

你真的好激動呀～～～

我之前看過一本書叫【波灣戰爭從不曾發生】--　連結是我前看完後的心得。

我想，上面在討論的各位應該都會愛看這本書的。

 blogcatcher

呵呵～應該還好吧！只是把環保主義者的最終願望說出罷了！

你說的那本書很玄耶～我光看書評大概就沒興趣了吧！

分等? 我是沒這樣的想法

反正人只有在失去的時候才會後悔

西部為了所謂的便利開發失去了環境

東部保有環境相對的也有所不便

如果"我"可以做出選擇 我會選擇後者

只不過當"我們"只看到人的部份的時候

自然會有所謂的分等和不公平的感覺

不過話說回來 這世界本來就不公平吧

不然為何平平都是地球住民 其他的生靈

就只能被殺 被滅 被人類害著一起生存在破滅的環境裡(攤手)

至於那個見鬼的吃不好..

台灣確實是有極少部分人日子過的不好

不過大體來說 吃不好這種形容詞

還輪不到台灣人來說..

人當然只會在過的下去的時候來想環保

只可惜當碰上環境的反撲時

過的好和不好的人面臨的都是一樣的結果

我其實覺得，還有一個方法，就是看現在西部／北部／南部還有哪裡要建設的，也全拿出來環評。

一切透明化。

說真的 我個人並不反對"開發"

不過如果把這篇文章的層級拉大點來發問  就會是

"地球唯一的特有種生物的生存權 該由全球來決定還是台灣人來決定?"

"環境的破壞與否物種的生存與否  該由人類決定還是所有生靈決定?"

當然 以上都只是異想

不過有時候我總會想到

如果有一天 地球出現了比人類更強大的智慧物種

取代了人類身為地球掌握者的腳色

人類能否像現在的其他生靈一樣

默默的接受包含滅絕在內的任何擺佈

@naliue

呵呵～我是想說吃不飽拉～打錯了

不過我的意思也不是真的餓肚子～只是說生活條件、環境較差、及通便捷性較差！

其實蘇花高建了後不見得環境受破壞～搞不好加速花東地區邊緣化也說不定

不過建與不建都是可以討論的～也沒有非建不可～或是沒有替代方案了

不用危言聳聽！大自然反撲～更多的原因是因為：為了生存而濫墾濫伐～

但是從現實面～在地人要便捷交通、繁榮經濟的心聲

也不是環保份子打打嘴炮～作作環保運動就能解決的

我覺得主要問題是在..台灣太小

所以像環境變動或者棲地破壞

顯露出來的影響也特別明顯

例如之前忘記是哪種台灣特有的蝴蝶

就是因為環境破壞使他們賴以生活的植物銳減

加上蓋高速公路車來車往導致影響到蝴蝶的遷徙交配之類的

導致該種蝴蝶消聲滅跡 最近才忽然又有回復的情況

有些生物對環境變化的反應說真的比想像中還纖細

沒錯啊！

但我們看不到的生物數量，更遠超我們所能想像的，不是嗎？

我不太懂你這句話的意思..

不過除了那種所謂人煙罕至的地域

或是傳說中的不明生物

一般來說生物數量都是可以估計的

可估計，但科學能查覺到與真實的盡頭，永遠都有差距，不是嗎？

   是會有差距..但是..

如果這物種從一開始隨處可見

演變到連這樣的估計數量都做不到

要說服別人這個物種還大量活跳跳的存活

邏輯性很低..

與邏輯無關，是理解的差距吧！

除非那個物種忽然間會隱形之類的特異功能

忽然間有辦法從日行性動物變成夜行性動物

又或者科技大爆發能掩蔽自己的行動

不然同樣的觀測法 在破壞的前後

何以會發生觀測的到生存跡象和族群數量

轉而變成尋無所蹤?

這跟理解有啥關係.. = =

在新聞媒體報導上，「利益團體」是邪惡的，因為他們只為自己的利益奔走；而「保育環保團體」是有神聖光環的，因為他們通常為了環保教條而犧牲奉獻。近幾年「自然反撲」、「蝴蝶效應」人人朗朗上口，但由誰決定什麼物種需要特別保護？什麼物種滅絕會造成地球毀滅的蝴蝶效應呢？以下引用自木菟咖啡館

問題是，在生態系統中扮演重要角色，卻因人類的活動而瀕臨或已經絕種的物種應該很多，那為什麼被選擇進行復育的，總是些美麗或可愛的哺乳動物或鳥類，譬如說白尾海雕（Haliaeetus albicilla）、金雕（Aquila chrysaetos）、歐洲水狸（Castor fiber）、歐洲山貓（Lynx lynx），當然，還有大貓熊（Ailuropoda melanoleuca）。我們的生態專家們是怎麼決定出這類動物的復育機會？因為它們的瀕絕或絕跡可能導致的自然反撲格外猛烈？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

其實這只是一種價值衡量而已！如何衡量環境保護和地區開發並在之間取得平衡～這是難題

沒有說環保團體意見就一定凌駕地方利益團體

每個物種都滅絕都會造成連帶影響阿  至於

被選擇進行復育的，總是些美麗或可愛的哺乳動物或鳥類，譬如說白尾海雕（Haliaeetus albicilla）、金雕（Aquila chrysaetos）、歐洲水狸（Castor fiber）、歐洲山貓（Lynx lynx），當然，還有大貓熊（Ailuropoda melanoleuca）。我們的生態專家們是怎麼決定出這類動物的復育機會？因為它們的瀕絕或絕跡可能導致的自然反撲格外猛烈？

說真的我沒看過這樣的論述

在我接觸的相關資訊裡面

就算是鱷魚.蝙蝠.蛇之類的不討喜生物

也都各自有喜愛他們的人士在研究和觀察保護

只不過似乎..媒體.新聞比較喜歡炒作可愛動物的資訊罷了

物種的滅絕要不就是人類直接的屠殺

要不就是破壞環境間接使物種無法生存而滅絕

雖然物種的滅絕也會影響到自然生態的平衡

不過自然的反撲又不是因為單單動物的滅絕才會造成

溫度的變化 濫墾濫伐造成土地.河川.山林.海洋的改變

整個大環境交互影響才是造成所謂反撲的主要原因

另外我也不覺得保育團體有多神聖 

盲目而只會呼口號的人可比實際上在第一線投入的人多的多了

更何況所謂的保育團體也屬於利益團體的一部份

為了圖虛名而的人也理所當然存在

我要說的是人類生存本身就可能造成其他動物的滅絕

彈藥要無線上綱「環境保護」還是說兼顧「資源開發」呢？

這是一個價值判斷與價值衡量問題！

所以不是說環境一律不要改變不要建設～就是有利人類

西部開發因為早於東部或是因為移民容易

而說西部的開發具有較多正當性？東部理所當然就要維持環境保護？

或者為先進國家的開發先於落後國家幾百年所以落後國家不能開發否則會造成環境破壞？

這是環保本位主義的關懷？還是環保主義的自私呢！

@aviola

討論到現在，你的回答回到我的主題所在了。謝謝！

所以我前面也說了阿..是關心也是私心阿(攤手)

這本來就是無解的題目..

說的白一點 我既不想結婚也不想有小孩

在怎麼破壞這世界

什麼沙漠化 亂七八糟的雪災 風災 海嘯 淹水

反正在你我有生之年大概都不會遭受到所謂的大自然反撲

所以弄爛了丟給後代去煩惱也無所謂?

我覺得有時候不是開發不開發的問題

而是開發前的審慎評估購不夠嚴謹 和開發必要與否的問題

不過對很多只看的到開發與否的人來說

環保究竟是私心還是關心 答案大概很清楚了

就像前面說的 先進國家 先開發者 不過是既得利益者罷了

blogcatcher老大

我想我應該也沒離你的主題太遠吧！

只是搭個便車，

宣揚一下我對環保想法罷了！

怎麼這題目這麼難，搞這麼久，我只引來了艾瑪一個在地人來發聲呢！！！

多噴些香水好了。

其實我一開始聽到蘇花高，我第一個反應也是反對的。

（逃）

@naliue...

不過對很多只看的到開發與否的人來說

環保究竟是私心還是關心 答案大概很清楚了

就像前面說的 先進國家 先開發者 不過是既得利益者罷了

---------------------------------------------------------------------------

以上三行，再同意不過了。

@naliue

我有一個好建議，你現在快去自殺，人類距離滅絕就前進了一小步，地球距離拯救也靠近了一小步。X的，我最痛恨什麼『人類是最該滅絕的生物』，如果你真的相信自己講的這種鬼話，為什麼你不行行好，趕快去死死呢？

@yctai，別這樣說啦。萬一她真的有憂鬱症怎麼辦？

環保最終來說也是為了人類長遠的利益，為後代留下餘地。問題是環保所需的成本應該由誰來支付？既得利益者用強權來逼迫弱勢接受其環保方案確實是一種偽善的行為。但這仍舊無法抹滅環境保護自身的必要性和正當性。環保應該是一本透明、理性的經濟帳。不管到底誰該付多少，起碼我們得先搞清楚誰付了多少。

其實我覺得艾瑪提到一個我本來沒有想到的重點，就是她留言的倒數第二段。

如果遇到年事已高的居住的東部的長輩遇到像準內政部長一樣的不幸，則運送回西部的時間要多久？

東部很美，我每年也都會去一次；但，住在東部的人有多少家庭是真有享受到政府建設的？

這是一種迷思，企圖將醫療問題用交通運輸來解決。

這個問題不該用交通運輸來解決。真正該做的是，提升東部的醫療水準，讓這類急症重症的傷病患可以就地醫療才對。蓋蘇花高只是為了送病患，那幹嘛不那這些錢去蓋醫院找好醫生到東部為大家服務？這些錢可以蓋多少醫院，找多少好醫生過去，為什麼不把錢花在該花的地方呢？

當所有的問題，談到【配套措施】四個字時，好像就失去了討論的空間了。

提升東部教育、醫療...等等眾水準，這話歷任選舉的官可能都講過吧。

但，這真的很難嗎？難到我們現在討論蘇花高都能成為其中的因素之一，背後意謂著什麼問題？

我們只是看到一個這樣的例子，並舉出來討論，但你卻在這場討論中將蘇花高的目的窄化到只是為了送病患？

to:Satans

看完你的全文了，

國土規畫，很好啊！我相信很多人會贊同的。

但，我只能說，辯論或討論或論述時，一切都好像很完美。


但極少人能真正看到事實，這是我的一個小結論。

歡迎你說出你看到的事實。

引用你文章的一段，

花蓮根本沒有發展工業或高科技產業的條件。要原料沒原料，要人才沒人才，要市場沒市場，要技術沒技術，哪間廠商願意花錢到花蓮來投資？放著西部許多空置的工業區不去開發，為什麼要到花蓮來自找麻煩，是嫌錢太多沒地方花嗎？

人才與技術緊密性是高的，而你提到那些因素，其實都與交通有關聯。

當一個地方交通極為不便時，如同你說的，廠商為什麼要到花蓮去自找麻煩？

話再說回來，是誰造成東部交通不便，讓西部交通過於方便的？

所以這是東部居民的原罪嗎？

你要說是東部居民的"原罪"也沒錯阿

看看台灣史就知道為什麼了

你要說這是原罪我不反對，這是先天地形給的限制。就像住在高山上的人也得忍受交通不便一樣。

我提到的也許跟交通有關，但不表示有便利的交通就可以打通任督二脈。西部有很多地方交通變便利了，但卻變得經濟衰退、人口流失。你認為東部可以倖免嗎？東部又有什麼除了交通以外的條件讓廠商願意過去？即使以南科這樣的條件要找作業員都不見得可以順利找齊，你認為有多少人願意特地到花東工作？

所以，遇到災難時，東部人的逃生剩的逃生路線，也受限了。

台灣於是就成了一個台灣，二個世界。永遠都是東部人在受害！公平嗎？

我想說的是 有人的地方才會有發展

台灣史就很清楚的告訴你這點

所以西部比東部更早開發也有較多便利

至於你說的什麼逃生路線

請問天災的發生是可以選擇的嗎?

天災會因為西部比較開發所以都不會發生嗎?

只有東部人受害 這種話也未免太可笑了吧

怎麼不拿山地人和平地人來說嘴阿

怎麼不拿山地和平地的交通.發展來說嘴阿

那我也可以說 都是山地人在受害嗎? 公平嗎?

這世界本來就不曾公平過

最公平的就是

面對天災的時候管你什麼東部人西部人

該死的就是會死  沒死的叫做撿回一條命

抱歉 你這種誤導式2分法的說法

我不能接受

＊．每個人都有其特定角度的看法！是個很正常的事！

＊．我強烈贊成花東人有權擁有便捷安全低使用成本的交通權利！（不是建設成本）

　　不管是蘇花快速道，或是蘇花高，鐵路改善！快速藍色公路！

　　有了便捷交通，要發展觀光？工業？商業？精緻農業！這是他們將來的選擇！

＊．開車走過一次蘇花公路（正確的說是台９線　楓港　到　蘇澳北宜高為止）

　　就知道東部人絕對需要便捷的交通需求！

我倒不是不接受這種逃難說，而是想請問 @blogcatcher 發生了什麼災難需要逃生呢？颱風嗎？還是地震？還是酷斯拉肆虐東部？還有，請問要逃到哪去，就可以避開災難？

既然你不是不接受災難說，那，是什麼災難，有那麼重要嗎？

四川現在很多地方，不就因為聯外道路都只有一條，然後中斷了，就毫無辦法了？

所以多蓋幾條馬路 像這樣的大地震就不會有路垮掉?

之所以叫做天災就是因為無法掌控

不知道會在哪發生 哪時候會發生 發生之後又會造成怎樣的破壞

人定勝天面對大自然的時候都只是個泡 噗一下就破了

至少直升機還能進出 說完全中斷毫無辦法也太過了

@naliue ... 至於你說的什麼逃生路線

請問天災的發生是可以選擇的嗎?

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正因為天災的發生無法選擇，所以我才問道：東部人為什麼不能多一條交通路線？

至於你後面提到的二分法，我實在是沒想過用那樣的二分法。你誤解了。

但，這世界是沒有公平過；不過，政府應該公平。

我很想告訴你，如果四川地震拿到台灣來，不要說還沒看到影子的蘇花高，北宜雪山隧道恐怕就不保了。像這樣的天災發生，再多的陸上運輸管道都是沒用的。這時候要靠的是空中運輸去救災，而不是陸上運輸。

就像你說的，世界是沒有公平過的，山地與平地就是這樣，東部被山地包圍住，在交通運輸上先天就不公平。但就是這樣的特殊條件，東部才有異於西部的發展空間。東部要做的是發揮自身優勢，而不是拷貝西部的發展過程。條件不一樣，該做的能做的就會不一樣。

@satans

所以，你沒有看到我在㊣四川地震，震出了什麼？再談蘇花高！一文中，提到我同學步行回到石岡去找他爸爸那一段吧！

如果那一段本來是完全沒有道路的，那他們真的就得等直昇機；那種等待，會是多麼漫長的等待？

為什麼這問題無法回到一個人性的考量點來思考？

921發生時正在興建中的八卦山隧道當時的情況如何,請學土木的朋友與我們分享

同樣的,通車近三十年,與蘇花高同一條路廊的北迴鐵路長隧道群

經歷三十年東部大大小小的地震

其安全性也歡迎學土木的網友與大家分享

除了撒旦兄的土木專業意見之外.今天的聯合報也有一位土木技師的意見請大家參考

看蜀道 回頭省視蘇花高
【聯合報╱周南山／土木技師（台北市）】
   
2008.05.16
 

四川的強震，造成前往震央汶川的公路中斷，連負責指揮的溫家寶都無法進入災區。溫家寶給的指示中最重要的一點是：爭分奪秒搶修山區公路，哪怕修一條臨時道路，也要把路打通。

奈何，蜀道難，難於上青天！以個人數年前自都江堰前往九寨溝的公路所見，幾乎每隔一百公尺即有一道沖蝕溝形成，每隔數百公尺即有一處土石流，而落石更是隨時下滑。我們的遊覽車即在九寨溝前遭落石阻攔，而步行了三個小時。在這種困難的地形與地質條件下，欲在短短數天內（救援黃金七十二小時）將道路打通，雖有上萬軍人參與，恐亦不可得。

由汶川的經驗，看看同屬斷層帶的花蓮，也不禁捏一把冷汗。幸好九二一地震震央不在花蓮，否則以既有蘇花公路之路況，崩坍必然造成柔腸寸斷，屆時若鐵路也中斷，花蓮豈不也像汶川一樣陷入孤城？一條安全、快速的蘇花高就凸顯了其重要性。

高速公路的設計標準較一般道路及鐵路高出甚多（鐵路是數十年前設計，彼時標準不及高速公路）。且蘇花高之設計以隧道及橋梁為主，佔百分之九十以上，而邊坡甚少，故不易坍方。在強震時，隧道因屬沈埋結構，位於岩盤中，地震時隧道與岩盤同步振動，較無放大效應，且因隧道之拱形作用與封閉系統，不易形成弱點，故耐震性佳。而九二一地震後橋梁之耐震標準提高不少，故蘇花高的耐震性較既有之蘇花公路與鐵路實有天壤之別。強震下花蓮，若有一條安全可靠且快速的蘇花高做為緊急救難之道路（兼可做佳山基地的戰備要道），實屬必要。近年來蘇花公路之討論多限於環境、生態與觀光、產業，卻乏人論及地震防災與國防，實屬缺失。

由四川的經驗，我們勢需重新省思蘇花高的必要性！

【2008/05/16 聯合報】

不知道以上發言者有多少人是真的在花蓮生活過???

環保固然要顧,但是花蓮人的對外的道路也是需要的!

現存的蘇花公路,請問有誰在921大地震那段時間進出花蓮???

花蓮足足被鎖了近3個月...所有花蓮在地的貨運行都要繞南部再把貨送到北部去

住花蓮的民眾,要往台北去,只剩下火車!但做過北迴線的都知道,尤其在那段時間中

票更是一票難求!家中80歲長輩為了上台大就醫,足足站了近3個小時的火車!

請問,為何住花蓮台東的在地居民都不能擁有一條可以讓我們輕鬆到北部的路

唯一的一條蘇花公路,一旦坍塌,就是封鎖了花蓮人對外的聯繫了!

想想你們為什麼反對吧!!環保???西部的開發就環保嗎???

前一陣子∼我也是持反對興建的想法

不過看了ｂｂｃㄧ連串反對地球暖化的影片後

有了不同的想法∼開發不見得就是罪惡！

全球暖化大騙局

如果西部的開發不環保，為什麼花東還要學西部？如果西部已經被搞爛了，花東也想跟著爛嗎？

蓋了蘇花高就不會崩塌，不會遇到天災就斷路，這種想法我只能說，真的是太天真了啊......

有本事你找建築系土木系的來跟我談這個問題，小弟就是學土木的，我對土木工程對抗天災的能耐絕對比一般人來得清楚。

Satans,

那借用你的長才，為花東的交通多想一條出路，好嗎？

我早寫在我那篇文章裡了，你不是看過了嗎？

若真的要一條公路，改善蘇花公路比建一條新的蘇花高好。並不是改善蘇花公路就不會有問題，而是兩害相權取其輕，改善蘇花公路的問題遠比蓋新的蘇花高小很多。而且改善蘇花公路對沿途的居民來說才有幫助，但蘇花高則否，這個部份可以參考北宜高全線通車後坪林的下場。

我「聽說」蘇花公路也是一條危險的道路，

到版大（Satans）的版上看了文章，想知道若以土木觀點，要如何改善？

你要專業版還是簡略版？呵呵。

專業版我是不可能做起來的，所以不必用這種方式為難我。簡略版的話，不知道你有沒有去過太魯閣？你可以參考一下中橫太魯閣路段是怎麼改善的。

那東西太專業，我看不懂。

但，我想請問，國內的土木工程師，規劃師都是做什麼樣的工作？

為什麼我們國家的建設，隨便每聽說要蓋個路都一定是破壞環保？

有個美國人出了本書，裡面提到：

「以前，一個建設，一定會帶來環保的破壞；但現在一個建設，如果一定會帶來環保的破壞，那你就不是一個滿分的規畫師；一個好的規畫師，不但要克服環保的問題，而且在規畫時還要能為環保加分。」

＊．有些東西是規劃很難克服的！

　　例如：雪山隧道湧水問題，大大破壞地下水層高度與走向！

＊．但是呢？雪隧可以不建嗎？只能說！人類方便的角度下！兩害相權取其方便！（不是取其輕唷）

＊．蘇花道路改善或改建問題是同樣的！不可能完全對環境避免傷害！因為，人類生活的惰性！

　　早已不可能倒回較原始的生活方式！這是現代化的悲哀！

昨天與另一個朋友聊到雪山隧道，他也很愛開那路，覺得很方便，但一問到環保，他就回我，環保考量，就不該有這條路。

其時，不單是高速公路，連汽車都是不該擁有太多的！（沒車路可以更少）問題是！可能嗎？

中橫太魯閣路段就是挖長隧道改善的啊

這跟蘇花高的長隧道是同樣的思維

我是花蓮人太魯閣不知道去了多少次

問我最清楚了

@COBYYANG 我等你這個回應等很久了。

對，太魯閣那邊就是以挖隧道來進行改善的，但你注意到了嗎？那邊的隧道是沿著山壁邊的舊路開的，不是在山腹挖條很長的隧道過去。這就是我說的，要改善也免不了會破壞，只是比較破壞程度比較小的原因。太魯閣那邊的改善方式就像小刀在皮膚上劃過一刀，流血留疤是難免的，但對人體影響不會很大。蘇花高那種從山中間挖個隧道過去的方法就像刀子直接刺入人體然後穿過去，對人體有多大的影響，應該不必我來告訴你吧？

蘇花高的長隧道截彎取直走直線就只有鑽兩個洞

沿著山壁邊的舊路開的隧道不但彎曲難行,同一段路要開十倍以上的隧道

那可是多開了二十幾個孔

而且隧道與隧道之間還是裸露在落石的危機中,少不了要蓋明隧道

要比喻的話,長隧道工程就像是內視鏡手術,傷口小.流血少.復原快

看來我們的理解是相反的。那就不必討論了。

＊‧我星期天才蘇花公路回來，現在的隧道真的太小了，有些彎道與坡度是遠遠低於道路標準的！

＊‧我個人覺得，最少必需能改善到　　時速７０公里　的４線道路標準！

　　是不是要蓋蘇花高是可以討論的！

Thend十分同意你的看法！

不過作者是打問號!標題

㊣蘇花高的興建，是知識份子決定？還是花蓮人決定？

或許有些2分之迷思但也道出了「環境保護」與「經濟發展」的兩難

最後也沒說出結論~讓大家去兩面反思!

@saviola

這篇好像你來寫比較適合了！

話說到底是你提到的「環境保護」與「經濟發展」的兩難沒錯。

但回到最單純的問題是，交通問題真的造成城鄉差距，然後曾經的我也想對花蓮人說：「Hey, 你們擁有比我們更棒的東西，千萬不要為了擁有我們有的東西，而放棄了原有的美好。」

但現在回頭想，我再怎麼想，都覺得自己沒有資格去對花蓮人這麼說。

要，或不要，應該由他們來決定。

大家的意見，是供他們參考而己。

其實我一開始的題目也出了問題，我居然寫著知識份子與花蓮人，搞的好像花蓮人就沒有知識份子，Anyway，還好沒有人對此誤解，不然我就頭大了。

問題是蘇花高議題的資訊被刻意的選擇性披露

像商週.天下這種都會菁英媒體.隱匿了蘇花公路改善的危害

改善蘇花公路達到時速60公里的水準

要花費830億

這些資料在環保署的網站上都有

為什麼媒體不知道？？

很剛好，我不大看商周跟天下報導的公共議題。

他們對於公共議題的立場太假了。

像水蜜桃阿嬤那個議題，若沒被披露，他們左口袋出右口袋進，真叫人不恥。

這些資訊，你確定正確嗎？國工局網站上的蘇花高資訊，裡面可也有很多問題哩！單就廢土處理，國工局就隱瞞了許多資訊沒有講，你認為呢？

若你有完整的資訊，為何不跟大家分享一下呢？

因為你的著眼點一直是在土木

但我也提了，如果著眼點都只放在土木，那所有建設都打掉，大家都來種樹呀～

或，是不是國內有土木專家能知道如何為我們解困？

 （就是　台１４線　改成４線　快速道！）

建議不錯！

不過中橫快速道路會不會難度更高！翻山岳嶺開拓更不易？

或是生態破壞更為嚴重？這就要請教專家了！

嗚～～～剛剛去看一下等高線圖！落差蠻大的！看來可行性也不太可能！應該是我想太多了！

到底有哪個運輸專家／水土保持專家能來為我們解答，

東部人難道不能擁有便捷的交通嗎？那不然將西部的一高與高鐵都拆了，開始種樹。