這篇文章其實我早就寫好了，只是暫時被我無限期的冷凍下來，實在想不到，我竟然也會自己對自己做言論自由的打壓~哀哀哀哀冷凍這篇文章最主要是因為 322 之後，小馬的造神運動不停上演，而民進黨的內鬥新聞也不斷曝光，當時不想在傷口上灑鹽的想法下，只好把這篇可以說自我批判的文章暫時壓下來，然而，離322也過了一個月，那天聽到蘇貞昌慷慨激昂的說 : 民進黨已經ㄧ無所有只剩下負債!!這句話，讓我很感慨，於是我必須承認身為一個台灣派的部落格，有ㄧ個我ㄧ直不願意面對的真相!?
上班無聊沒事做？ 暑假熱的沒地方去？ 快上麻吉小遊戲，讓您開心玩遊戲，和麻吉一同 PK 拼冠軍。
你這篇文章寫出來讓我想到鄭弘儀說他可以免費主持小馬的就職
理性是一件很好的是，但理智的人往往也要懂得怎樣才不會吃虧
台灣派部落格繼續加油吧
我是funp上面的重度使用者之一，很高興格主有這麼勇氣揭露出這樣的事實出來。雖然此舉也有可能遭受你們部份台灣派成員的不滿，不過格主的行為我很認同。基本上台灣派一開始的核心價值立意雖好，也達到了相當的傳播效果，但是呢？對於Funp.tw與大部分User而言，卻是不樂意這樣子的。也因此產生Funp調整推文星等的機制與版面文章的置放，維持funp身為書籤網站的核心價值(多元化推收各類好文章)，使得不被某特定一群使用者導向政治類型的走勢。
對於大部分的使用者來說，由於台灣派部落客每天不斷寫文、推文至funp上頭，造成幾乎是洗版的效果，而天天在funp上演，照三餐地不停發送著！過度地置入性行銷而造成反效果也相當常見，或許這是你們努力宣揚教義的體現，不過，我想書籤網站的本意就是吸收各類不同的新訊息與好文章，若因為部分群體使得網站走向於政治hate，那就違背digg的精神了。因此，對於站方改變網站的措施表示肯定！再者，一開始台灣派幾位頭頭:獨孤木、比例潘等人造成網路效應與動員力的呈現，是相當令人驚艷的！透過貼紙的串聯、文章的發送與部落格聯播展現十分強大的網路動員力，這點我相當佩服與讚許！
不過這兩百多名的台灣派部落客卻不一定寫出來的文章篇篇都是質優的好文，這點可能與網路的言論自由性及台灣派成員極速擴張有關係吧。我指的是時常看到某幾位台灣派的部落客發表出來的文章盡是以暴力取向的謾罵文字，讓人感覺到表達自己的論述怎麼用這種譁眾取寵的仇恨語句呢！反而不是用和平、理性來發表自己的想法呢！另外，打著監督政府、監督執政黨的口號，堅持中立的精神是很好，但是令我疑惑的是自選後台灣派成立至今我從來沒有看過評論DPP荒腔走板的文章(如買官風波、繨陣案等)，反而盡是充滿對KMT立委、馬神的行為、政策做大量的評判。
雖然你們自許要理性，但是發表出來的言論卻與有強烈的DPP連結，讓人感覺台灣派就像是DPP的網軍不斷寫文推文放送著對KMT進行攻訐！這實在讓我覺得很可惜，既然一開始的初衷是不為任何政黨，不是為了謝長廷，要與統派媒體抗恆揭露事實，那麼卻是呈現出一面倒的論述，沒有表現出公平、公正、客觀且中立的一面，十分惋惜。至於還有約一個月才正式政黨輪替，政客的所作所為都需要不分藍綠好好地去檢驗，發揮真正網路媒體的作用吧！不偏頗任何一方，純粹作理性的評論與揭露事實。希望台灣派部落客的朋友們，能夠反思是否有時候言論過於偏激、用語不雅的情況，回歸初衷的訴求，回想成立的核心價值是什麼！同時也肯定你們認同台灣、愛護台灣的心，請繼續努力，加油！
@simpa:中肯！
原po也是！
我覺得，這應該是一個好的開始，大家可以和平的討論議題，而不只是罵來罵去。無論是挺那邊的文章，我也都很不喜歡看到"以暴力取向的謾罵文字"。
身為台派也不是篇篇都會推的，
我想台派其他人也是跟我一樣，
就算是獨孤木和比利潘的文也不是每篇必推的。
與DPP有連結可能是部分事實，
除了期望DPP能爭氣點，還能有什麼批判呢？
馬不是都上了，DPP現在還能在政壇作什麼？
台派的重心從來就不是DPP，而是在台灣。
台派也不是成立出來的，
而是自然運用一些網路功能主動串聯起來而已。
我也同意謾罵式的文章是絕不討好，甚至是反效果的。
你們不覺得這樣的文越來越少了嗎？
那表示部落客們在寫文上是越來越謹慎了，
這是件好事，不是嗎？
我大一參加交大台研社到現在已經快十五年了，大一剛進去時，全班都視我為政治狂人，在那國民黨執政的年代，我們的社團活動其實政治的比例相當少，三五好友聚在一個很大的社辦裡談論台灣的未來。
我們讀各種的書，開各式的讀書會，辦各類型的演講，很多人都以為我們是在搞社運，其實，我們在學的是台灣，從各個面相去瞭解台灣。並探討社會上的各種議題。選舉時也很激情，一個貼滿標語貼紙的大聲公拿起來很威風，但是我們卻也只能拿出來秀一秀，最終還是被學長逼去念書、去思考，在有學長逼我們的年代裡，充實自己，為台灣做規劃，是我們年輕人該做的事。
我們學台文，羅馬字、客語的課我從大一開始學不停，各式有趣的俗語演講讓大家耳目一新。
我們學文化，媽祖繞境時能跟著走幾天是最大的光榮，我們去楊梅、去北埔采風，讓我認識到我們週遭的環境，嚇到我的是學資訊的學長竟然願意放下手邊的工作去進行一年的田野考察，我們去三峽祖師廟，學台灣的庶民文化，我女友就是從這四校聯合采風認識的。
我們學生態，邀請環保學者來交大演講，討論水庫和焚化爐。就算前一天晚上四點睡，學長也會七點打到宿舍把我叫起來去賞鳥(他們總會騙我說美女小X有到)，沒想到吧，交大裡也有很美的野鳥，一個學長因為興致來，竟然編起自然生態的網站。
我們學法律，探討社會上的惡法，和解決之道。在沒有健保的時代，政策要怎麼訂，也是我們在討論的方法，要怎樣透過一些政策去幫助弱勢族群，也是我們探討的範圍。在那個年代，就算是國民黨一黨獨大，民進黨還是很努力的推出一些優質的民生法案，這也是民進黨在那時受尊敬的原因。
我們也學歷史，台灣史的讀書會看了好幾回，經過討論，我們認得更多的歷史事實。
我們也玩電台，在清大電台有黑貓俱樂部的節目，週週都好精彩。
我們也關心勞工，和清大還有勞動人權協會合辦影展，後來才知道那是左傾組織，不過，關心第三世界勞工不分黨派的啦。
真的，學長也學歌仔戲，在我進交大前，還有定期公演的啦，一些樂器大家一開心，就會拿起來拉。
今天晚上回憶起來，真覺得交大台研社給他倒掉真是可惜，但是，在我們後期的招生，真的是越來越難招了，因為好像是總統選贏了，台灣就不需要關心，政治沒被壓迫，文化也不用注意。
會想起來這一切，都是因為本文提到了台灣派部落格的事，說真的，台灣派部落格不該只有政治，卻怎麼看都是政治。中國瘋了是他家的事情，台灣自己的文化、教育、政策難到不用去關心嗎？
感覺到了今天，大家還沒以辦法從選舉的情緒中走出來，不是說關心政治不好，但是，有更多的事值得我們花更多的時間去關心、去學習。
獨孤木當初提議的很好，台灣派部落格可以辦一個協助弱勢團體的串聯，找出一些方法，讓這社會底層的人有更多好的發展機會。部落格文章也可以多介紹各地不同的歷史文化，邀請大家相互訪問各地的歷史古蹟。
油價和稅的問題很大條，大家可以用看笑話的方式來笑KMT，但是也可以討論怎麼做才對呀。對的方法謝長廷可以做，我們也可以提出來給馬英九參考呀，最後就算他來惡搞了，至少我們不是扯後腿的人呀，我們是有先知拙見的人呀。
當初民進黨能執政，靠的絕對不是用扯後腿的方式，媒體也不曾對他公正過呀，但是他可以得到人民的尊敬，綠色執政，品質保證這四個字，在我十五年前去宜蘭時體驗到了，現在又如何告訴人民這件事呢？
選舉結束了，大家很失望，我也難過了一晚，但是過了暖暖Pa之後不是開始要來罵中國、要來罵馬英九、也不是要來罵國民黨呀，大家能不能想一想，如何透過自己的部落格，提出對政府與政策的建言、介紹台灣文化之美、照應弱勢族群，並推廣台灣主體意識，這才是該得意的吧。
現在在 funP，到處都是台灣派部落格的政治文章，連我這種自稱政治摩人的都受不了了，誰還要看？搞到整個站都是台灣派部落客愛的政治文章，七百多萬的人不愛看，你的好文章又能引響到誰？互相取暖罷了。一個主題一人講，另一人改寫，再貼，再推，這種疲勞轟炸只是逼我設黑名單部落格而已。
很多人和我建議，乾脆把政治文都拿掉，至少討論到政策、議題、文化、弱勢的文章可以留下來，也比現在來的好，我真的有認真的思考過。後來在首頁和一個地方，濾掉了政治文，結果一堆人開始故意不加 政治Tag, 反正政治定義範圍很廣，隨便說都可以通，真的要逼 funP 把所有政治相關的文章都濾掉嗎？
小時候，暑假的第一天，我開始畫國旗，我和我媽說我要畫個青天白日滿地紅，每天早上在家裡升旗，做個模範生被我媽罵到臭頭卻不知為什麼。上了大學，我瞭解了更多，我的
好棒的『學習台灣』的經歷啊！可以回顧整理一下跟我們分享嗎？
網路輿論要形成力量，要形成如媒體般的影響力不是不可能。
funP目前只是一個能為台派做暫時集結的中繼站。
我是覺得好的部落客論述需要被整合在新的能代表台派部落客的平台上，
而不是各人思考各人的而已，那樣就跟現在的情況沒兩樣。
後續會有更新更好的概念跟想法出來，只是我們會需要組織與更深入的討論，
才能形成一個集體的共識與力量，才能發揮更大的影響力！
小時候，暑假的第一天，我開始畫國旗，我和我媽說我要畫個青天白日滿地紅，每天早上在家裡升旗，做個模範生被我媽罵到臭頭卻不知為什麼。上了大學，我瞭解了更多，我的宿舍掛了一面八菊旗，室友不在的早晨，我會唱海洋的國家一邊升旗一邊自己來爽，剛剛一時興起，再開 itune 放了這首歌，突然心情很低落的哭了起來，想了十年的建國夢、阿扁這混蛋沒法幫我們完成，大家可以自己來呀 ! 重新再出發，但是罵人感動不了別人，我們用文化、用政策、用關懷、用新觀念感動每一個人，好嗎？
中肯..
這樣一篇長文可以獨立出來了..
「罵人感動不了別人，我們用文化、用政策、用關懷、用新觀念感動每一個人，好嗎？」 中肯 +1
如樓上所言 +1
中肯+1
這才正港台灣派!
我想分享我的看法。以前的我根本不會想在 funp 上註冊，在網路上的文章，看過了按照自己的定見給出判斷即可（先不要討論這個定見是不是有可能偏食的）。後來在台灣派部落格成立後，就註冊了這個帳號來幫一些好文增加可能的曝光度。從過去這一個月裡，或許是因選舉結果的不如意，所以被界定為「政治文」的文章真的不少，也且有很多文章是的確是變成轉貼或者部分擷文的方式呈現，通常面對這樣的文章與部落客我比較殘忍，不會推文但會回到最初始的文章發文處好好地閱讀。經過一段時間後，我個人的收獲是較比以前多些：因為有部分推文特別是好像外電翻譯組的部落客，讓資訊的流通性與透明性都提高了。一開始紛亂的情況也稍稍緩降了點，大部分的部落格的書寫方式也有回到自我風格與調性上去發揮。此外，不看 kuso 文的我也在某些寫手在具有此特質下長了點這方面見識：要 Kuso 到某個程度還得非常有創意的。
以經營者 natural 的觀點去看，每個篇發文都得「瞇」一下，得表現地像個負責的主編在不因人廢言因言廢文下去面對這些發文，這點蠻辛苦的。所以在這裡，我得再舉出在電影【發條桔子】裡男主角被洗腦的過程就是被強迫撐開眼瞼24小時看 A 片後達成暫時性在意識上地強迫去勢。所謂的「政治文」似乎在曝光多了後，也出現了這種被提出來質疑的反效果；同樣地，這會不會也成為有些文被判定成「政治文」的標準的偏失的原因？
關於這樣的反省、檢討與呼籲，是該當一回事來重視。而我想建議的是讓「時間」扮演點角色，雖然這會對 funp 的經營上是有危急性（是嗎？）；另外就是請台灣派部落客們及 fans 們都當起更加用心的寫手與讀者，寫出好文與讀到好文時才大方地推文吧。
在達成階段性的穩定平衡前，是得面對一段相當地紊亂的局勢的。以上是我的看法。
附帶提一下： natural 提的交大台研社真的是很美好的年代啊～更值得一提的歷史是：在那個年代貴校貴社還能將埋伏在社內的新竹調查站「忠貞愛黨」的抓耙子給抓了出來。這樣的事，現在，應該不容易也沒啥機會再辦到了吧～ 唉～ 那個年代網路不發達的情況下反而讓年輕人直接到各個場域裡挽起袖子參與了行動的。
原文和natural都寫得相當精闢中肯動人，我平常是不看這類型文章，還好有幸點進來看，否則看不到這樣的好文跟討論該怎麼辦阿～～。
不過原文裡面提到 把「部落格」加到黑名單 這篇屬於泛藍文，這倒也未必。因為當時魚先生實在是自己動員灌票，被朱學恆踢爆之外，連挺綠的XDite都跳出來罵。魚先生已經到了funP公敵的境界，成為史上最高推文應該不全然是泛藍的逆襲～XD
"罵人感動不了別人，我們用文化、用政策、用關懷、用新觀念感動每一個人，好嗎？" 中肯再加1
natural這篇寫得很好!
我給台灣派部落格的第一推就給了你了。
難得看到如此中肯理性的文章啊......雖然中間段還是有點小小不理性，不過算是瑕不掩瑜了，給你一推。
看完這篇文章, 證明了一件事
台灣人真的很有民主素養, 選輸認輸, 堅信理想~
說台派網友洗版互相取暖什麼的，我覺得是倒果為因了
台派部落格所面對的現實就是只能在funp/黑米這種平台上發表，發表後還要面對各方的檢討，這是其他媒體平台不必負擔的責任。
大家都會互推嗎？那也未必。我自己有掛台派貼紙，但我幾乎不上funp推政治文，我也不認為所有的推文數目都是台派部落格堆出來的。funp的使用者數目相信不只千人，但是一兩百甚至幾十的推文數就可以上首頁，這反應的是另一個網路現象，勇於發表意見的人只佔網路人口的一小部份，而且是極小部份。所以之前有人呼籲多推非政治優文，但似乎沒有明顯效果。並不是非政治文的品質不好，也不是沒人認同這個理念，而是喜歡這類非政治輕鬆文章的網友本身就不是愛表達意見的一群人。
要嘛就廢除推文，純粹以後續的討論來加分，沒有討論價值的謾罵文自然沒有浮上檯面的機會，但是這樣非政治文會更慘就是了，畢竟參與討論的難度更勝於按鈕推文。舉雙手雙腳同意你說的話~
經過這樣的討論增加戰力，台派才會越來越強。
這並無法解決 flame war 的問題。
@ykhuang
您提到台灣派部落客「發表後還要面對各方的檢討」，這是指哪一方面呀???有這種情形出現!?
但大部分推文數確確實實是台派Blog堆出來的，有空閒的話可以自行人工比對看看XD。
況且Funp官方本身應該也會做funp推友的使用統計分析，不過算是他們的機密吧....
而前陣子因為政治文犯濫盤據整個funp網站,使得funp團隊們不得不做規則修改，
推薦星等、紅利點數的計算、我的頭版及熱門文章修改等等，都是為了平衡掉站內的生態所致。
您說廢除推文改成純討論，那麼funp不就像變成討論區式的論壇??f?它原意就是開發專門用來digg的網路平台，討論機制是擴大推收文的效果及引起另一波貼推收文的可能。
@simpa
funp上被抱怨政治文太多算不算檢討？今天假如我是個胖子，我要是在funp上疾呼不要推美食文章，可能會被罵神經順便叫我去減肥。或是我跑去無名抱怨某個人氣漫畫部落格長期盤據no.1讓其他優質部落格無法出頭，也一樣會被轟到臭頭吧。
政治文過多以前在黑米就被抱怨過了，funp上只是舊事重演。如果現實生活中熱衷政治的人就是這麼多，那funp的結果只能說是反應民意，沒有必要修改。今天要做這樣的修改，前提是"大多數"不願意看到過多政治文，但是這"大多數"不出來推非政治優文，卻要想辦法"平衡"生態，怎麼看都是不健康的行為。(跟公投還蠻像的...)
討論加分我隨口說說，這是不可能的 :p
因為有件殘酷的事實，也是迫使站長考慮大改版其中一小原因。就是平常猛推狂送之外，卻有不肖份子不加政治Tag，暗渡政治文...這可是很不尊重其他使用者的。還好ｆｕｎｐ這裡不像ｐｔｔ那樣，暗渡禁文就會被鄉民（可能變暴民）噓到該該叫．．．還好,真的還好,這裡是ｆｕｎｐ呀～～～有可愛的河馬：）（大心
）
其實並不是沒有泛藍的部落客,
只是在一片綠油油的FunP聲浪中要挺身而出說自己支持泛藍,
不只是需要勇氣,還需要有和人長期吵架的時間和心理準備。
相同的,在一片泛藍的中時部落格及支持網友群中,
要發表支持泛綠的言論,
同樣需要很大的勇氣。
這和藍好、綠好一點關係都沒有,
純粹就是某一個環境氛圍導致的結果,
要找到一個完全勢均力敵的討論平台,
本來就是一件不可能的事,
平台本身沒有對錯,聚集的人也沒有對錯,
就是剛好在某個地方聚集的某種屬性的人罷了,
網路圈其實就和真實的人際生活圈很像,
相同氣味的人是會聚在一起的。
泛藍的不在FunP發言、摘文、吵架,
還有很多其他管道,
他們自會去找一個取暖的地方！
這是說，等這邊淨化完之後大家就一起換到中時去嗎？
這就叫團結合作嗎？
先來個共鳴吧...giro...giro...giro...
yeah~ it's a good idea~
這個問題真的很難？總不能硬性規定如何如何。這問題沒什麼對錯。
雖然我也是會抱怨，但台派錯了嗎？好像他們也沒做錯什麼。只是
文章多了點，推的人多了點。不過這是自由市場決定，也只能接受
，我偶而抱怨一下而已。
不過說一下個人的某個觀點（也是我的偏見啦）：
網路上的政治群眾一旦成群結黨，
就會搞得跟宗教一樣。
不在網路上的政治狂熱者也活像宗教...
1. 一天總是有十幾個台灣派部落格寫罵同一件事(其實我只要挑獨孤木或比利潘的文章看就好)，然後又都是熱門文章前幾名，看了當然會反感。
2. 政客腦殘不分藍綠，但台灣派不是寫單純的「政治恨文」，而是純粹的「國民黨恨文」，很多文章是為反而反，看了當然會反感。
3. 商業媒體目的在於賺錢，當然會有立場。統媒的新聞欠罵，但民視和三立又何嘗不偏頗，台灣派部落格卻視若無睹，好像台灣只有統媒存在，看了當然會反感。
4. 很多台灣派部落格號稱是在監督政府，卻忘記八年來一直到現在執政的是民進黨，看了當然會反感。
5. 會推那篇「超簡單，把部落格加入推推王黑名單方式」的人不代表他就是藍軍，也不代表他挺馬反謝。很多台灣派喜歡二分法，亂扣人帽子，看了當然會反感。
這篇其實寫得還不錯, 不過如果說為什麼藍軍很少寫部落格, 我可以提供幾點.
1. 寫部落格要花太久時間, 一篇引文有據的文大概要花 3-4 小時. 我打推文十分鐘, 了不起 20 分鐘. 馬神選上了, 我也沒有特別爽, 了不起去政黑版, 推推文就很好了. funp 和政黑應該是兩個屬性相反的媒體. 從以前打筆仗就知道了, 和白爛打混戰, 完全不會有焦集的, 而且上班太忙, 沒空玩這種遊戲 ...
2. 像是 BillyPan 之流的人, 常常觀點錯誤, 引用正確的數據, 做了錯誤的結論, 看個二, 三次, 自然就不用看了, 直覺就是他的邏輯可能有問題, 就算看了也覺得浪費時間
3. 選都選完了, 藍軍沒有怨氣, 自然不需要寫部落格, 綠軍看到新聞報什麼, 就寫什麼, 如果是馬神負面新聞, 投票的人不會砸自己的腳, 不會寫, 綠軍好像看到寶, 拼命罵. 政治很容易爆氣, 自然就有很多人推, 就是這樣的結果.
4. 看了這麼久, 沒有人檢討民進黨敗選原因呀, 流失 100 萬票, 沒有看到有人出來說, 到底做錯什麼? 要從那邊出發. 就像這篇講的, 一堆取暖文, 沒有人在想為什麼嘛.....
我很藍的, 總統我投藍的, 其實我也很綠的, 立委我支持綠黨 :p
"沒有人檢討民進黨敗選原因呀"
那你看的還不夠久吧...
竟然說我『邏輯可能有問題, 就算看了也覺得浪費時間』....
好吧，我連上了你的blog一看，看了多繳稅的那篇文章....
我看到了幾十個『幹』字....
我無言了....
natural
我是所谓的"没有人权与民主,又缺乏素养的奴才式"的大陆人.看了台派对自己所生所养的台湾的热爱,她的文化,她的古迹,她的屈辱,不能不说有所共鸣.
个人对于"人权与民主"的看法,在于它们是人间的游戏规则,即公平与公正.是为了社会更好的合作,共同谋生,说到底是为了更好的生存.然而基于这个目的,社会的形式并不只有一种.为了生存,游戏规则不可以死板,首要的是存活,有尊严的存活.中国的二百年历史,是弱肉强食的屈辱历史,无数的城下之盟无数的赔款与不平等条约,台湾即是在1898年马关条约被迫割让.不远的那个过去,中国人是无尊严可言的,国家积弱,民生如草芥,饱受鄙视与蹂躏.战乱频仍,生存成为第一选择.在那个弱肉强食的年代,中国人最需要的不是文明,而且是强大、自立与稳定.中国人的逻辑,不是需要文明来获得尊重,而是需要强权来获得尊严.无论如何,一个强大的中国是所有华人共同期待的.中国人没有紧跟西方,选择了一条自己的路.中国人也为此付出了文明与文化的代价,但他们并不后悔.这是欠下的债.日本的维新始自1840年,是中国的鸦片战争的惨败震动了日本上下,而举国从着装到行为全盘西化.他们的时点与中国不同,导致他们在45年战败时的人才结构与储备与中国自然不可同日而语.复国轻而易举.而中国人对强国的期待,付出了民主的代价,十年动乱,无人不在反省.中国版图辽阔,人员复杂,历史错综,思维深远,各种想法的人都有.这是一个算术题的问题,效率与民主对于中国人到底哪个重要.如果事事商量，处处均衡，结果必然是永久陷入口诛笔伐的泥潭，各人出于各自目的，什么事也做不了。素质问题：中国素质不高的人由于历史与家庭原因占有一定比例,更由于人口基数大,这些人随处可见,但你也应看到,如果人人都缺乏素养,以中国的人口计,国内早己溃烂。人是分不同层次的。中国的文化不能同视为一个整体，各地都有其自亚文化，比如江南有吴文化，北方有齐文化，还有楚文化，西北文化，都有自我信奉的神祗，现在共荣共存。各地遗址繁多都可以诉说出令人骄傲的历史来。还有关于目前的晋升渠道，在国内只要你愿意，你可以通过自己的努力，成为你想成为的人。从工程师到医师到律师到公务员，没人会不尊重你。而且，现在中国实现的一定程度的小范围民主和加速的国际化，使得即使是高官也不能为所欲为，之间有潜在的制衡因素，并不是外界所想像的那样无法无天。一切都在向好的方向发展中。只要中国强大自立，中国有的是时间。 最后我还是那句话：中国之称自古有之，台湾和大陆同属中国领土，只不过领土内两党分裂，流亡政府盘踞其上。人民还是中国人民。解决途径是两党或三党再次合作，重建中国，何来台湾国之称？兩岸雖然在歷史上系出同源，可是我們已經從中國的苦難中走出來了，我們大多數的島內居民也不覺得自己是中國人民共和國這個中國的一員。所以解決途徑不是你講的重建中國，是大家當做兩個國家，彼此互相提攜，互通有無。
對我們來說，兩個國家比較單純。事實上現在也就是兩個國家。如果有人想要成為中華人民共和國的一員，那就快點移民過去吧。那麼喜愛統一的人可以考慮從自身做起，馬上移民。至於中國人想成為台灣人，這就累了。因為台灣的腹地狹小，裝不下那麼多中國人。
个人只是觉得是否可以效法英邦联，改改国名，这样即不首开分裂国家之先河，又尊重各地既成习惯，一切照旧。
不能接受台灣人獨立的思想，凡事中國說了才算，這是什麼尊重？
@arrowin
你的觀點也是典型中國憤青的觀點。我只能說，這個世界可以有很多分類法，民族／國家只是其中一種而已。拿起另一支放大鏡，你可以發現，香港上海租界時期的老百姓生活得不比中國其他地方差（甚至可能更好）；與其作個堂堂正正的中國人，倒不如在租界區安安分分地作小生意糊口，至少沒有惡吏欺人。所謂尊嚴啦屈辱啦都是精英分子的口號，對老百姓沒有影響。有好日子過就往哪走，一向是老百姓不變的鐵則。
@ykhuang
好怪，这和尊重扯不上关系吧。
请问你是否容忍台湾地区的一个县入联（显然这会为该县带来独立税收，更多外交自主权，政治扁平化等好处。）
@arrowin
對岸的老兄，你要搞清楚，分裂國家是什麼了不起的事嗎？中國歷史上分裂的狀態比統一還要久，分裂的中國才是正常的。
@arrowin
如果要談入聯，蘇聯時期有俄羅斯白俄羅斯烏克蘭並列於聯合國的先例。
凡事都可以變通，話別說得太滿。
我容不容忍，要看我是不是住在那個縣。
如果我是住在那個縣，這樣有好處，當然是這樣做了，還有什麼疑問嗎？
如果我不是那個縣的人，我沒有權利決定他們獨不獨立或要加入什麼組織。
我也希望台灣能夠和那個「縣」，成為友好的鄰國。
當然主要取決於該縣的公投。
不過要有這樣的好處，還是要中國放棄侵略台灣的野心才行。
對一般正常台灣人來說，如果有一個縣要公民投票獨立出去，
雖然會有人當笑話看，但是大都會樂觀看待，不會用武力恫嚇叫人家不准獨立，這才是民主國家遵守的規則。
只是目前再台灣應該比較沒有人去提倡地方獨立，如果有人要獨立出去，大概金馬澎湖蘭嶼比較有可能。
說到獨立，我個人比較擔心中國在東突厥（新疆）和圖博（西藏）的衝突。
如果中國人思想開通一點，願意接受「和平分裂也是選項」這樣的思想，那麼中亞／東亞地區才可能有比較樂觀的未來。
@arrowin，天下合久必分、分久必合。根本不必爭那一時。其實如果大陸領導人在此時使出霹靂手段，承認兩岸之間是如兩德統一之前的「特殊國與國關係」，讓中華民國加入國際組織，和世界各國自由建立邦交，島內台獨勢力立刻就灰飛煙滅了（因為大部份的綠營政客除了喊台獨，啥也不會）。外國勢力無論在台灣或對中國都會失去著力點。
現在中共壓制台灣，台灣為求自保，只好向美、日傾斜。將大筆經費用於軍購和金援外交。中國人和中國人爭，結果銀子都讓外國人賺走。這不犯傻嗎？過去國共鬥爭，雙方在政治、文化、經濟、社會上的各種主張都不相同，相持不下，只能分裂。現在大陸改革開放了，也走向市場經濟，也要發揚中華文化。如果不是為了政治上的那點小意見。還有什麼容不下的呢？別忘了，中華民國也是中國啊。
台灣就在大陸旁邊，划不開也游不走，大陸國勢日強，兩岸同文同種，關係只有日趨緊密。大陸領導人只要對自己信心夠，扭轉乾坤只在一念之間。
事实上，呵呵，各位的话，哎，让人感觉，哎，，，，要么是知识分子的自尊所导致的狡辨，要么是中毒太深过于教条。
世界上有哪个国家的总统会同意你们这种「和平分裂也是選項」的言论，我算服了他了。
看看巴尔干，看看中东，看看北爱，看看美利坚。我真的是无语了，我深深的悲哀。。。。
總統是統治者，就像公司的CEO一樣，當然會希望「市佔率」越來越高。
可你是人民，生活的如何才重要。
看到你以統治者的觀點為自己的觀點，才讓我深深地悲哀......
@arrowin
你怎麼不看看捷克，看看獨立國協呢？
「選項」不過是彈性務實的代稱，只是希望中國憤青多檢討「大一統思想」的問題而已。
@Zulu
你的话是比较中肯的。大陆领导人好像也说过，只要放弃台独，什么都可以谈。内耗不如联合，这是我的想法。看来我们所见略同。战争是被人逼出来的，也是挑拨出来的。
另外大陆政府的看法一定程度上是出于他自己的想法，大家可以磋商，并不一定非要一方说什么就是什么。也不必当真。大陆唯一不想看到是只是分裂而己。并不是什么战争。
@arrown
你所謂的分裂已經為台灣、圖博、東突厥斯坦等國家下了批判。
為什麼中國的領導人寧願戰爭，也不容許人，有建立及決定自己國家歸屬的自由呢？
等而下之的，中國的人民更不會因為這樣的觀念而得到任何好處，為什麼還要這樣想呢？
的确没什么好处。唯一的好处就是可能旅游会方便一些。钞票兑换方便一些。
可能也是由于台湾的地理位置过于重要，对国家战略非常重要。这是由国际格局决定的势而决定的，最终决定了国家利益。
再说，你也认为台湾与大陆同源，于理没什么不妥。
要说到土地，任何国家都不会以为可有可无，不然英国为何建立了日不落，美国吞并了墨西哥洲，法国在全世界建立殖民地，日本要去了台湾？土地不重要吗？
你可以问问以色列。
你说的新疆、图博、台湾，在大陆看来只是有些强国为其自身国家战略动用的一个棋子。利用的是独立热情。
捷克可以用这个解释。
冷战思维阴云不散。
@person1204 至于“中国”一辞是不是自古有之，你可以查查资料，相信很快就可以得到答案。
@arrown
我就是查不到，才認為沒有的。如果你知道，可以提供。
@boomia
“@arrowin
如果，飯都吃不飽日子都過不下去了，什麼種族歧視民族尊嚴算得了什麼？
老百姓能不能隨遇而安，因人而異。你不該問我，該去採訪那些大城市流民和美加日法等國的偷渡客。”
关于偷渡，关于流民，我不想多说什么，此前我也提过。这无关国籍和暴政，哪都有。美国移民局有资料。
中国的人口那么多，能不发生饥荒已属不易，只看到那么有限几个（算算比例）流民算是A等，当然即使这样我们对政府仍不满意。
请问提供一个职位对于处于经济周期中的西方是否容易？再说中国当年的国库黄金据说是被大部搬到了台湾繁荣了台湾经济。日本在东三省建的铁轨，不知运回国多少黄金与古董书卷。
大陆也不容易啊。怎么就不宽容一点呢？
还有啊，偷渡客交给蛇头的钱，是一般人好几年的收入，你能说是他没钱吗？
分类分析一下，有几种可能，一是向往美国梦，二是犯了案，三是受人怂恿遭人拐买。别见风就是雨。
@arrowin，大陸領導人恐怕對民主社會的性質不夠了解，台灣這邊的政治人物沒人有權力講放棄台獨，這得台灣人民自己要放棄台獨才行。民主政治，政客都是騙選票混飯吃，只要喊台獨有票，就會有政客喊台獨。您想想，拼經濟多難，喊台獨多容易啊。大陸不肯平等對待中華民國，這才給了那些抄捷徑的政客們鑽了空子。大陸不能只為了求個統一之名，失了台灣的民心。承認中華民國就保住了在台灣的中華文化。只要中華文化在，我們的民族就散不了，西方列強也就不能挑撥我們的感情。台灣很多人對中國近代史、對國際政治、對大陸這些年的發展和中國的未來缺乏足夠的認識。大陸怕讓台灣跑了，台灣怕讓大陸吞了，人啊，只要心裡頭怕，講再多道理也不管用，兩岸的問題要努力，也要時間來化解，急也急不了來的。
@person1204中国在古文中的解释【注音】：zhōnɡ ɡuó 【释义】：①古时“中国”含义不一。或指京师为“中国”。《诗•大雅•民劳》：“惠此中国，以绥四方。”毛传：“中国，京师也”。《史记•五帝本纪》：“夫而后中国，践天子位焉。” 裴驷集解：“刘熙曰：‘帝王所都为中，故曰中国。”或指华夏族，汉族地区为中国（以其在四夷之中）。《诗•小雅•六月序》：“《小雅》尽废，则四夷交侵，中国微矣。”又《礼记•中庸》：“是以声名洋溢乎中国，施及蛮貊。”而华夏族，汉族多建都于黄河南，北，因称其地为“中国”，与“中土”，“中原”，“中州”，“中夏”，“中华”含义相同。初时本指河南省极其附近地区，后来华夏族，汉族活动范围扩大，黄河中下游一带，也被称为“中国”。《晋书•宣帝纪》：“孟达于是连吴固蜀，潜图中国。”（“中国”指立国于黄河中下游的魏国），甚至把所统辖的地区，包括不属于黄河流域的地方， 也全部称为“中国”。《史书•天官书》：“其后秦遂以兵灭六国，并中国。”19世纪中叶以来，“中国”始专指我国家全部领土，不作他用。 ②“中华人民共和国”的简称。 ③中国（Madhya-desa）。古地名。即恒河中下游一带的中印度，佛教徒译称“中国”。见《法显传》。@Zulu
是的，不过看来，当务之急的是相互理解和了解。
火上浇油的是政客。他们太自私了
@arrowin
偷渡和流民當然是世界性的問題，「有好日子過就往哪走，一向是老百姓不變的鐵則」－－這才是我的重點。這些個偷渡和流民不能直接說明中國政府有多好或多壞，只能突出精英觀點或憤青觀點的問題：誰可以代表中國人說話？
谁都不可以。每个人的所处的时空不同，凭什么别人就可以代替我说话？他偷渡了，死在集装厢里，难道就代表大陆普通人比他过的还惨？
抓典型来以偏概全的表达自己的事先意图，谁不会？在中国找个典型，还是个难事儿？什么样的人，你都可以找出一批出来。那又说明什么？事实就是这么歪曲的，因为媒体只看重是否可以抓住眼球，他才不管是非曲直。他有他的一套盈利指标在那。不准确能忍，收视率不够不能忍。
@arrowin
①古时“中国”含义不一。或指京师为“中国”。《诗•大雅•民劳》：“惠此中国，以绥四方。”毛传：“中国，京师也”。《史记•五帝本纪》：“夫而后中 国，践天子位焉。” 裴驷集解：“刘熙曰：‘帝王所都为中，故曰中国。”
以上都是說「中國」是京師。台灣自古屬於京師？這不是差得更多了。
或指华夏族，汉族地区为中国（以其在四夷之中）。《诗•小雅•六月序》：“《小雅》尽废，则四夷交侵， 中国微矣。”又《礼记•中庸》：“是以声名洋溢乎中国，施及蛮貊。”而华夏族，汉族多建都于黄河南，北，因称其地为“中国”，与“中土”，“中原”，“中 州”，“中夏”，“中华”含义相同。初时本指河南省极其附近地区，后来华夏族，汉族活动范围扩大，黄河中下游一带，也被称为“中国”。《晋书•宣帝纪》： “孟达于是连吴固蜀，潜图中国。”（“中国”指立国于黄河中下游的魏国），甚至把所统辖的地区，包括不属于黄河流域的地方， 也全部称为“中国”。《史书•天官书》：“其后秦遂以兵灭六国，并中国。”
你可以問問自己，台灣自古在四夷之中？台灣當時連四夷都排不上了，更不用說中國。
19世纪中叶以来，“中国”始专指我国家全部领土，不作他用。
出來了，自「古」的古，最古也只有到19世紀中葉。
②“中华人民共和国”的简称。
台灣自古屬於中華人民共和國？貴國最古也是古到1949年，這種在台灣並不叫古。
③中国（Madhya-desa）。古地名。即恒河中下游一带的中印度，佛教徒译称“中国”。见《法显传》。
台灣自古屬於中印度？
你所說的，是自古就有中國這個辭出現，我所說的，則是自古並沒有現在「中國」這種概念。字是什麼並不重要。
否則，中國以前就有尊稱李耳為「老子」的說法，我並不會因此認為，中國人自古就粗俗不堪。
①“中国”这个辞是另起的吗？是因古而延用。他的产生不是孤立的冒出来的。借代的用法明白吧？某人鼻子大，别人叫他“大鼻子”。难道他只就是一只鼻子？当然是指他这个人。
②19世纪中叶，是国民执政时期吗？那时台湾属于日本？属于美国？之前的之前呢？
中华人民共和国代指中国，当然这是政府一厢情愿的解释，我还是倾向于双方合作下的广义中国。
③中国，古印度。这就更说明“中国”这个辞不是你们所指的带有歧视的意味了。他只不过是因为古人地理知识匮乏，对方位的一种简化。不明白为什么台湾有人因为自己的情绪化，乱加污蔑，自降形格。
抱歉，我回答得不夠完整。
妳可以看一下，除了與現在的「中國」有關的兩個解釋以外，字典都有提出例子。
19世紀中葉的例子在哪呢？似乎需要探討一下。
從民國以來，我肯定中國代表現在的概念。
似乎還應該提更有力的證據，才能說明19世紀中有人開始用現在的概念。
①“中国”这个辞是另起的吗？是因古而延用。他的产生不是孤立的冒出来的。借代的用法明白吧？某人鼻子大，别人叫他“大鼻子”。难道他只就是一只鼻子？当然是指他这个人。
所以台灣自古屬於中國，是哪一類的借代用法？這句中的中國，指的是什麼概念？
②19世纪中叶，是国民执政时期吗？那时台湾属于日本？属于美国？之前的之前呢？
抱歉讓你多打了，之前有回。
中华人民共和国代指中国，当然这是政府一厢情愿的解释，我还是倾向于双方合作下的广义中国。
我不是大鼻子，我不想在大鼻子的名字底下談合作，是不是可以？
既然是合作，就不能違背任一方的意願。
③中国，古印度。这就更说明“中国”这个辞不是你们所指的带有歧视的意味了。他只不过是因为古人地理知识匮乏，对方位的一种简化。不明白为什么台湾有人因为自己的情绪化，乱加污蔑，自降形格。
我們是誰？我剛剛所說的，完全沒有歧視中國這個辭。
只是，我不想用不行嗎？
套用你所說的，如果我自認鼻子不大，不想拿大鼻子來當名字，不可以嗎？
中国一词最早出现在周代；
中国一词最早出现在外交文献始于1842年的《南京条约》。
@arrowin
偷渡客慘死貨櫃是個「典型」，你看民主是「如果事事商量，处处均衡，结果必然是永久陷入口诛笔伐的泥潭」，不也是個「典型」？如果你看政治看兩岸是站在國家民族的「整體」利益（換句話說其實是中華人民共和國政府的利益）的絕對高度來談，關於其中的個別的權益／價值觀不能或不肯了解或接受，那還有什麼空間和可能性？
@arrowin
1. 在周代的「中國」一辭，指的是京師。
2. 這裏是我搞錯了，抱歉。南京條約是1847年簽定的，此時台灣的確是屬於中國。
但1895年就割給日本了。所以台灣屬於中國，不是所謂的「自古」，而是有48年的時間屬於中國，比漢族屬於蒙古國的時間（1279-1368）還短。
我只觉得，走个人纯自由纯民主和走纯国家纯整体，都是在走极端。人的特质决定了人类有组织性，且组织的能量明显大于单纯的个人，也就是一加一大于二。
所以，如果一个人天真的认为不依赖国家就可以实现个人利益，就太不可救药。当然，迷信国家，也是不可取。我就说到这里。
1842年8月29日（道光二十二年七月二十四），由清钦差大臣耆英与英国政府全权公使H.璞鼎查在南京签订。条约共13款。主要内容为：①中国割让香港。②向英国赔款2100万银元。③开放广州、福州、厦门、宁波、上海等五处为通商口岸，英国可派驻领事，通称五口通商。④废除“公行”制度，英商可以与中国商人自由进行贸易。⑤中国抽收进出口货的税率由中英共同议定。1843 年7月22日，在香港公布《中英五口通商章程》。10月8日， 耆英与璞鼎查在虎门签订《中英五口通商附粘善后条款》，又称《虎门条约》（《中英五口通商章程》被作为其中的一部分）。在该条约中，英国取得了领事裁判权和片面的最惠国待遇等特权，同时还制订了海关税则。《南京条约》签订后，美国和法国趁火打劫，于1844年分别强迫清政府订立了《望厦条约》和《黄埔条约》
南条 全文落款： 道光二十二年七月二十四日即英国记年之 一千八百四十二年八月二十九 由江宁省会行 大英君主汗华船上铃关防
另：敢情184“7”年签的，中国就在那时诞生了？哇靠，吐血三升，回去睡觉~
@arrowin
我剛剛又看一次，才確定你先前的一段，也是在回答我。而我卻還沒有作答覆。
的确没什么好处。唯一的好处就是可能旅游会方便一些。钞票兑换方便一些。
如果中國人民因為這兩樣好處而支持中國侵略台灣，未免也太自私。對台灣人來說，對中國以外的常去的國家，旅遊和匯兌都更加不便了。那是因為其它國家怕中國人跳機，中國政府又死死看管匯率。
然而台灣人會因為被中國併吞而失去更多方面的自由。
可能也是由于台湾的地理位置过于重要，对国家战略非常重要。这是由国际格局决定的势而决定的，最终决定了国家利益。
要说到土地，任何国家都不会以为可有可无，不然英国为何建立了日不落，美国吞并了墨西哥洲，法国在全世界建立殖民地，日本要去了台湾？土地不重要吗？
你可以问问以色列。
捷克可以用这个解释。
冷战思维阴云不散。
以上都是統治者的觀點，前文已述，既然你我都不是統治者，似乎也不必為統治者的利益而爭論。台灣有一句話，不要被人賣了，還幫人數鈔票。
你说的新疆、图博、台湾，在大陆看来只是有些强国为其自身国家战略动用的一个棋子。利用的是独立热情。
因為中國要併吞台灣，台灣人要建國才需要吶喊，如果中國放棄侵略台灣的意圖，我保證接下來不會有太多人要吶喊台灣建國。至少我就不會。斐濟和東加的人民就沒有這種吶喊的需要。
再说，你也认为台湾与大陆同源，于理没什么不妥。
我並不認為台灣與中國同源。台灣大部份的人屬於南島語族，台灣是南島語族的起源地，我身上流的血，也是以南島語族的血緣居多，我完全不認為有被中國併吞的需要。
南島語，你不会说的是被去中国化洗脑前的福建那一片的闽南语吧？
说实话，南通那一片，隔个村子，都彼此听不懂对方说的话。
@arrowin
我只觉得，走个人纯自由纯民主和走纯国家纯整体，都是在走极端。人的特质决定了人类有组织性，且组织的能量明显大于单纯的个人，也就是一加一大于二。
不管是不是承認，人都屬於人類社會，也就是組織。我想要有選擇政治組織的自由，而不是在否認組織，我不是無政府主義者。一加一大於二是有可能的，對於較落後的一方來說也比較有利，但對較先進的一方來說仍然可能是一場災難。比如說歐盟的形成，並非對所有成員國都是好事。
而且退一萬步來說，要尊重「一加一」中每個「一」的自由意願，不是嗎？畢竟這是合作的前提。
再者，中國何不試著與美國或日韓「統一」？這樣產生的綜效豈不更大？如果上述國家目前都不想和中國「統一」，那為什麼台灣就要？
如果一加一大於二，那美國若提出「將中國納入美國」，合稱USA，胡錦濤應該會欣然接受囉。
所以，如果一个人天真的认为不依赖国家就可以实现个人利益，就太不可救药。当然，迷信国家，也是不可取。我就说到这里。
這句話，我是認同的。我剛有說過，我不是無政府主義者。
person1204
问题是中国不会提出与美国统一，毕竟那是另一个国度。台湾和大陆同属中国领土。。。。这一系列话不想再重复了。费劲儿，我下了。看来台湾会把GDP的一半用来撇清争论了。有空可以发我邮箱sina.com">arrowin@sina.com
@arrowin
南島語，你不会说的是被去中国化洗脑前的福建那一片的闽南语吧？
说实话，南通那一片，隔个村子，都彼此听不懂对方说的话。
不是，南島語不是閩南話。
南島語族是世界上分布最廣的一個語族，東到復活節島（美洲西岸），西到馬達加斯加島（非洲東岸）。
有一篇文章你可以參考：
語言學：台灣給世界的獻禮
@arrowin
你那三升血且不忙吐。你說南京條約那段我說是我搞錯了，先前就有講了。
另：敢情184“7”年签的，中国就在那时诞生了？哇靠，吐血三升，回去睡觉~
中國這個辭的意義是在那時誕生的，這是沒錯的，否則當時也不是誕生中華民國，也不是中華人民共和國，而是代表大清國。所以中國這概念代表的疆域包括台灣，是在1847~1895這不到50年的時間，這樣應該沒錯吧？
@person1204，「台灣大部份的人屬於南島語族」這句話中的「屬於」有問題。如果從血統而論，根據林媽利的研究說，台灣閩客族群85%有原住民的血統，九成以上有大陸東南沿海的古越族血統。這也證明了大部份的台灣人祖先來自大陸，只是更精確地說是東南沿海而已。如果從語言而論，大部份台灣人的母語都不屬於「南島語族」。再說，血統根本證明不了任何事，台灣人就算驗出有日本血統，就能申請成為日本籍嗎？
中國自古以來就是以文化作為民族認同的依據，「夷狄用諸夏禮則諸夏之」。多民族可以形成一個國家，如今日之中國，一民族也可以形成多國家，如德國和奧地利。文化認同和政治也沒有必然關係。
@Zulu
那篇文章的作者也有考證，南島語族的起源可能在中國的華南地帶。但若以這個意義來說，世界上所有的人都同源，還是有那麼多國家。
我沒說血統可證明任何事，我只是想說，他在那意義上所說的同源，並不能套用到大多數的台灣人身上。
你說的第二段我認同。
事實上，就算血統、文化、語言都一樣，我也不想台灣被中國併吞。
@arrowin
问题是中国不会提出与美国统一，毕竟那是另一个国度。台湾和大陆同属中国领土。。。。这一系列话不想再重复了。费劲儿，我下了。看来台湾会把GDP的一半用来撇清争论了。
剛剛你才說組織什麼一加一大於二的，這裏你又說畢竟是另一個國度了？那自古屬於你們的高勾麗呢？
既然一加一大於二，就是要本來不屬於同一個國家才有勁兒不是？否則只是「合而為一」不是嗎？
台灣人之所以得不斷的和人說這個，說到底還不就因為中國政府的關係嗎？
@person1204，你先前說「台灣是南島語族的起源地」，現在又說「南島語族起源可能在華南」。你整個論述都亂套了。
我也不想台灣被大陸併吞。但是理由要正確。不要拿一些有的沒有理由來瞎掰：歷史、血統、語言、文化都證明不了什麼。無論從事實或法理上講，現在保護台灣的就是中華民國民主共和的建國理想和憲政體制，捨此無他。
這個哪算是亂套呢？他從華南那邊來，到台灣之後才稱為是南島語族，這樣沒有互相矛盾啊。
難道，中國人說中原地帶是漢族的起源地，非洲又是所有人種的起源地，這有亂套嗎？如果日後發現人類是從其它星球來的，這又有哪裏亂套呢？
你覺得上述的無關，你就用你覺得有用的方式去和別人說。雖然我覺得沒用，但我不會阻止你。
我剛剛就已經說了，我不會因為血統語言文化什麼的就覺得非要當一個國家，或兩個國家。
台灣人民的意願是最重要的。公投是意願的具體展現。
你說靠中華民國的建國理想和憲政體制去撐，具體來說該怎麼做？
中華民國的建國理想中，疆域還包括外蒙古，但現在中華民國政府選出的總統，民意基礎只及於台澎金馬關稅領域。這樣豈不是罔顧更多中華民國建國理想所包括的人的想法？從你這種解釋來說，中華人民共和國政府豈不更能代表中華民國的建國理想所包含的五族？中華民國的建國理想還包括世界大同，全世界各國都應該支持中華民國囉？還是中華民國要對全世界施政，成為世界政府，才能保護台灣呢？
我認為台灣要建國，也是因為那不是零和遊戲，你中國要和平崛起我們就當好鄰居，我們也可能有共同利益。要是你想侵略我們的領土，我們當然要盡力保護。
你所說的中華民國建國理想，是要中華民國政府和中華人民共和國政府搶位子的零和遊戲。這種僵局，你的解決之道為？
@Zulu
不知道你有沒有看過這篇：
http://blog.roodo.com/gaodoo/archives/5861187.html
我有對那篇文作回應，如果你有空的話：
http://blog.pixnet.net/person1204/post/16903259
我承認我是在這裏喇勒XD
@arrowin
不管是兩岸關係還是中國國情，都不是在這裡三言兩語能簡單描述的。
你的留言讓我想起多年前ＢＢＳ時代憤青們的唇槍舌戰，所以多話了些，希望你不要計較才是。
我覺得你的一些想法還是中肯的，有機會能多作交流總是好事。
@person1204，大作已拜讀了，年糕的文我也常看。我尊重你們和其他台灣派對台灣前途的想法和政治信仰。不過中華民國眼前是台灣的最大公約數，請各位還是勉為其難地在青天白日滿地紅的大旗下繼續努力，統獨的事情可以留著以後再講，面對未來種種挑戰時，台灣自己內部的整合和團結也是很重要的。
我也知道這是之後才能做的事，現在我是比較關心中國與圖博的問題，及其與奧運的關係。
像你看我也不會無緣無故、無憑無據地就說誰怎樣怎樣。希望你也是如此。就算誰認為中國是同一國，地域還是有遠近之分的。同是台灣人，不應該是內鬥內行外鬥外行的（雖然我認為中國文化的影響下，很多台灣人或多或少都會這樣）。
要團結的地方，我也認為台灣人應該要團結的。不過這需要的就是妥協，也就是對對方某種程度的容忍。
不過在討論的地方我是覺得沒必要如此，因為本來就不是在吵架，有什麼問題或思考有什麼盲點直接指出來就好了。只要所說的有根據，也不見得就不能達到共識。
不然來推行『必推政治文』活動吧，也許當有一天前十頁通通都是政治文的時候，會有人開始覺得有點不對勁？
@ boomia
你的想法没有通观人性，其实人种的歧视是不容忽视的。Martin Luther King的黑人运动是因何起源的？老百姓真的可以随遇而安吗？黄种人少受白眼过吗？
日本人真与其治下的台湾人平起平坐吗？
为什么刘翔夺冠，日本人也兴奋？这些事实你不可以为了达到自己的言论完整而故意无视，或将其剔除。
@arrowin
您說
中国之称自古有之，台湾和大陆同属中国领土，只不过领土内两党分裂，流亡政府盘踞其上。人民还是中国人民。解决途径是两党或三党再次合作，重建中国，何来台湾国之称？
其實你的認識是錯誤的。「中國」一直到民國時期才有的。本來都說中原，是漢族排斥其它族群的想法。
如果不從民族，從國家來看，台灣先前受大清國統治，後來被清國以馬關條約割讓給日本後，台灣人，就是日本國人了。
之後日本在另外一場戰役戰敗，簽定舊金山和約放棄台灣，但並沒有說放棄給誰。
中華民國這個流亡政府，是代替美國軍事政府管理台灣，但代管不能管來管去變成是自己的。
中國想要納入台灣，就是侵略。
退一萬步說，中國是不是有尊重台灣人的意願呢？
@arrowin
如果，飯都吃不飽日子都過不下去了，什麼種族歧視民族尊嚴算得了什麼？
老百姓能不能隨遇而安，因人而異。你不該問我，該去採訪那些大城市流民和美加日法等國的偷渡客。
@person1204，且不說開羅宣言中有「日本佔據的中國所有領土，包括在清朝時割讓的台灣、澎湖以及東北地區，歸還於中國」等文字證明國軍在戰後接受台灣的合法性。舊金山和約沒有指定台灣主權歸屬，那又怎麼證明「中華民國只是代替美國軍事政府管理台灣」，而不是據有台灣？
@ Zulu
不用且不說，我願意從頭說起：
1. 那不是開羅宣言，只是在開羅發的新聞稿，上面沒有任何國家元首的簽字。
2. 這是從國際法的慣例來的。我本來也相信，台灣是一個主權獨立的國家。但主觀的信仰不能違背客觀的事實，我被以下這篇文章說服了：
台灣地位問題對話錄‧首部曲
原來主權屬於美國！
所以目前我較傾向於認同作者依國際法所說的。我認為他作的研究很透徹，至少比很多「台灣已經實質獨立」和「中華民國就是台灣」的派別來得透徹，建議你看一看。因為我這樣說，肯定說不完全。
文章雖很長，但採對話形式，我想應該還不算太硬。
@person1204，台灣地位未定論假定「開羅宣言」和「波茨坦宣言」無效。二戰結束六十餘年，除了少數個人，沒有任何一個主權國家質疑過開羅宣言和波茨坦宣言的存在，或抗議中華民國政府在台灣的任何統治行為（包括建省）。「舊金山和約」之所以沒有指定台灣的主權歸屬，是因為當時中國代表權沒有定論。而舊金山和約的內容並沒有和開羅宣言矛盾。總而言之，台灣並不是主權未定，台灣的主權屬於中國，問題只是誰代表中國而已。如果台獨人士繼續否認中華民國的存在，說中華民國已經滅亡或是流亡政府等等，結果只是強化了中華人民共和國擁有台灣主權的主張而已。
沒有任何一個主權國家質疑過開羅宣言和波茨坦宣言的存在，或抗議中華民國政府在台灣的任何統治行為（包括建省）。
除了少數個人，也沒有任何一個國家質疑過鬼的存在。宣言的地位就已經低於條約，假的宣言，地位更加是無足輕重。何須否認？而中華民國政府受美國軍政府所託，在台灣實施佔領統治，抗議這一點，是挑戰美國的主權。
「舊金山和約」之所以沒有指定台灣的主權歸屬，是因為當時中國代表權沒有定論。而舊金山和約的內容並沒有和開羅宣言矛盾。
當時的確想把台灣交給中國，但是法律就是法律，現在也未簽訂任何條約，將主權從美國手中，交到任何一方手中。所以，現在台灣主權還是在美國手中。
說中華民國已經滅亡或是流亡政府等等，結果只是強化了中華人民共和國擁有台灣主權的主張而已。
我只覺得那篇文章的說服力很夠，至於強不強化什麼的，和事實是無關的。
它有提出其它許多類同於台灣的國家和地區來做說明。
況且美國訂下了「台灣關係法」去規範美國政府要保護台灣。它並沒有訂定「香港關係法」，也沒有「科索伏關係法」。倒是有「波多黎各關係法」。
目前我只看到那篇文章提供的說法，可以說明這一點。
@person1204，台灣主權美屬說不是真理，而是過去台獨人士跟國民黨抗爭時的一個策略。現在即使在綠營裡，也被質疑得很厲害了。我從鯨魚網站上收了這篇文，您參考一下。
@ Zulu
我看不到，連不上去
你有看過的話，不如請你和我說一下，他如何說明這一點好了。之後我再去看。
長篇大論，看似有道理。
但總結一句，FunP裡面不是有【我的頭版】功能？
那麼多人討厭政治文？是因為大家都只打嘴砲還是真的言之無物？
有一個大家很不願面對的真相，就是很多說不出理由支持藍營的人，看到BillyPan的數據就會心中有恨意。
搞不好還深深竊喜還好BillyPan沒上大話新聞或TVBS之類的。
因為這樣就會有太多數據神話立即被打破了。
這算什麼？
從50-57台的新聞，除了民視還沒淪陷，三立愈來愈【中立】（但民視對我而言，說服力還有待加強／親民力也是）
電子媒體都已淪落到這等了，連網媒也要自甘墮落嗎？
我每每拿著台灣派部落客的文章去跟朋友聊天時，他們總是說：是真的嗎？但電視不是這麼說啊！或者，他們會說：Yahoo的頭條不是這麼分析的啊！
這代表什麼？
很多人連Yahoo是藍的都不知道，他們以為能從網路得到中立的資訊，結果只是掉入另一個深藍。
說實在話，台灣派部落客就是支持台灣，以台灣為優先。
你問我為什麼不罵民進黨，我只能說，國民黨比民進黨爛那麼多，憑什麼我要先罵民進黨？
大家以為黨產是老梗，但馬英九連老梗都處理不好啊！
民進黨要墮落是他家的事，我們現在當然是監督新政府啊！不然我們要去監督客家黨？綠黨？是怎樣？
很好笑耶！民進黨若選贏，我們台灣派部落客不用人講，自然就會有人開始去看該監督的事了。
現在民進黨選輸了，我們監督的當然是國民黨啊，現在可是一黨獨大耶！
大家為什麼怕政治？
怕的人不要看政治新聞，不要讀政治文章，什麼弊案都不會知道啊。
會來這裡留言要理性的人，其實很多人也都是喊著阿扁貪污的不是嗎？
什麼貪腐政權、結構性貪腐之類的話，只要看看這次【新內閣】，看看這次他們選舉花了多少錢，看看中南部有哪些鄉里有到東南亞幾日遊，再回來說清楚誰是結構性貪腐的政權吧！
@blogcatcher，您說：「民進黨若選贏，我們台灣派部落客不用人講，自然就會有人開始去看該監督的事了。」前年紅衫軍前後，您在寫了一篇：〈我們花了好大一筆社會成本，在接受這個揭弊過程〉。如果真的這次還讓民進黨選贏，您所謂「該監督的事」，恐怕還是監督在野黨吧。
@Zulu,
該監督的事不會只用黨派來區分吧。哈哈。
民進黨執政時，很多支持民進黨的部落客會批評民進黨，當然也會批評國民黨。基本上是該監督的就會去監督。當然啦，現在也還是一樣。我們並不會用很簡單的黨派來決定該怎麼樣去監督誰，基本上是站在道理來看的。不過你好像就會很執著在這個部份呀。
我個人是覺得看什麼東西都從黨派的角度出發，這樣不好啦，不過你可能有不同的意見，這我也蠻尊重的。
獨孤木大大：
其實有時候分成兩派也還不錯。就像是官司分成原告與被告兩造一樣。
原告當然都是說自己的好，法律甚至提供「未揭露對自己不利的證言」不（額外）違法的空間，也就是考慮到了人性。
在經濟學上大家也都是順著自己的人性（自利），每一個自利的人卻形成了一個對大家都有利的市場。
所以我覺得攻擊民進黨是國民黨支持者的天職，就像攻擊國民黨是民進黨支持者的天職一樣。
要看的應該是那種攻擊是否有憑有據，有理性的推論與事實的陳述，才能據此展開（攻防）。
Zulu你好，
我那篇的主旨，其實不在監督
那篇的主旨是在討論，我們花了那麼多納稅錢養立委，但他們的職責居然沒在立法，延宕法案，只是一直在揭他們認為可能的［弊案］。
這與我看費鴻泰這位先生是一個樣。關於費委員的事，或，對於立委該做些什麼事，我會再找時間寫。
獨孤木，政黨政治本來就是用黨派來區分。執政黨有權力才需要被監督。哪有在野黨揭弊，還嫌社會成本高的道理？以前老國民黨的時代，民進黨上街頭，國民黨的台詞就是「社會成本高」，那時候大家還不把國民黨罵個臭死。民進黨上台，換了位子就換了腦袋，滿嘴都是老國民黨的官腔官調。連指責在野黨是中共同路人的台詞都一模一樣，這不可笑嗎？
翻翻台灣派的部落客的文，罵國民黨的就不說了，反正都是題中應有之義。我只拜託你們多關心一下民進黨吧，不是要你們批評而是要參與，起碼看一看黨主席要選誰，未來路線怎麼辦之類的。當個球迷也內行一點，不要只在場外喊加油，教練人選、球員配置、戰術運用才是門道啊。
在野黨揭弊如果有憑有據，的確沒有嫌社會成本高的道理。但現在的在野黨(今天是2008-04-25)老是拿不出憑據，做不實的指控，這就的確是在浪費社會資源了。
@Zulu
政黨政治是用黨派來區分，可是我們一般人在評論政治，為什麼不是從是非對錯來區分？
再者，國民黨早就是執政黨了。
至於換了位子就換了腦袋，這還不算什麼，很多人不是連位子都沒換就換了腦袋嗎？現在多少國民黨的高官當年在喊要反共到死呀？說要委任直選的人自己跑出來選總統。特別費從私款變水庫再變公款，拿毛巾的從屋主的女兒到屋主到後來我已經搞不懂是誰了，綠卡從沒有到有到自動失效到死不拿出來。well，這根本已經是不知所云到極點了。
嘿嘿，可是這種人還是選的上總統呀。
民進黨關我屁事呀，把希望寄託在這種政黨上面幹什麼？他們又不是執政黨，為了蒼生之福。我拜託你多關心一點國民黨啦。
我經過徹底反省後，決定改成支持馬總統。他選前就誓言要控制物價，不要讓小老百姓窮到燒炭自殺，國民黨立委堅持要凍漲油價，馬總統也要扁政府把這問題留給專業的馬英九來負責。我一定挺他凍漲到底啦，蕭萬長算哪根蔥？怎麼可以跟英明神武的馬總統唱反調？還要一次漲足，這不是要計程車司機集體去死嗎？還是馬總統好，可以給我們便宜又充足的石油。還有穩定的物價。我們當然要支持他。
燃燒吧，馬英九的小宇宙。
請你也一定要支持國民黨的凍漲油價喔！不要再讓馬總統又不得不說謊了。他現在是總統，怎麼可以說謊話呢？
@jeffhung，
國民黨加親民黨早就超過國會半數了。以台灣的體制來說，民進黨只是名義上的執政黨。你沒看到部長要被立委綁架去執政黨總統候選人的總部？
@zulu,
所謂"台派部落客", 不一定支持D黨, 但一定反對K黨.
請繞回聚焦在原文作者探討的焦點上作討論吧。
再者，明明絕大多數台灣派部落客都不喜歡自限於是民進黨的死忠
就是很多人被制約了 一聽到"台灣"這名詞就"你們民進黨%$&*.."
這簡直很莫名其妙啊！
明明每天看聯播都看得到有人在譙dpp的罵文(但當然不是主流腦殘媒體的那種角度)
也許你因為討厭看台派的聯播所以不清楚。
選都選完了還整日你們民進黨我們國民黨
現在管你藍綠，人人都是總統的頭家啦！
人人都有義務權利監督這些我們納稅錢養的公僕的表現！
對呀！愛台灣並不代表愛民進黨～我們愛的是台灣，台灣派部落客也不是為了民進黨而存在的，是為了監督不公平的媒體而存在的(雖然力量薄弱)，我真的覺得媒體偏心的很嚴重，所以才決定加入這團體的。
還有，不管過去台灣和中國之間的關係如何，我們都已經經歷了四次的民選總統，有了自己的總統和憲法(雖然憲法裡頭有些東西已經趕不上現代的趨勢需要修一下)，所以，不管這個國家是要叫台灣或中華民國(我個人比較認同前者)，我們和中國大陸早就一邊一國了！不要那麼任性的硬要說我們是你們的一部份，如果真的是同國家的人，為什麼有好處的時候都不會照顧台灣一下(不是說我們是一個中國嗎？為什麼我們不能享受聯合國會員所能擁有的福利資源？)，當有壞事來臨時也不會照顧一下我們(例如sars期間也因為你們聲稱我們是同一國，卻沒來照顧我們，台灣就只能靠自己的力量來度過危機)。
有利益不會分杯羹、台灣需要幫忙時當作不知道，這算是那邊的同一國？