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markwu 於6個月17天前貼文
我們當然不能禁止大陸舉辦『國際童玩節』,但是我們可以保護不被『大陸』竊用我們『宜蘭國際童玩節』的品牌價值。 這幾則新聞裡面都提到杭州金都房產與『台灣水靈科技(南仁湖集團)』,一起合作將『宜蘭國際童玩節』『移師』到杭州。我想請問縣長您知道這個事嗎? 文化創意的建置是需要經年累月的,但是或破壞卻是小小一個決定就可以。這樣的改變很沈重。 移交童玩節品牌價值,宜蘭準備好了?
  • 回應與討論
markwu 6個月17天前發言
markwu 6個月16天前發言

根據 Torrent 的文章,宜蘭縣政府應該是沒有針對展演形式作任何的商標或是專利保護,所以現在只能吃悶虧。

blizzard 6個月16天前發言

搗蛋?

您自己已經寫明是南仁湖集團把童玩節賣給了老共,那我們就來查查南仁湖是什麼樣的背景。

markwu 6個月16天前發言

@blizzard 『您自己已經寫明是南仁湖集團把童玩節賣給了老共』,哪裡有寫,找出來。

markwu 6個月16天前發言

你如果真的那麼『藍』,去寫一篇 blog 來辯護吧!我等你!光會搗蛋,而無建樹。可悲!

blizzard 6個月16天前發言

抱歉,我講得太短。這是您的摘要," 這幾則新聞裡面都提到杭州金都房產與『台灣水靈科技(南仁湖集團)』,一起合作將『宜蘭國際童玩節』『移師』到杭州。"

blizzard 6個月16天前發言

您畫好標靶的方式,這種建樹,很抱歉我做不到。

markwu 6個月16天前發言

請解釋這叫『賣』嗎?我希望縣政府解釋,就是因為他如果的確有授權,那賺授權金有何不可!

為甚麼只會把這樣的事情就扯上藍綠。

markwu 6個月16天前發言

你真的心理那麼有鬼,去寫一篇辯護吧!告訴我在哪,我會去搗蛋的。

blizzard 6個月16天前發言

我說了你這種已經畫好標靶,在圖文上明示暗示的建樹我辦不到,很抱歉。還是你要下,"童玩節被出賣,宜蘭已經準備逆轉勝了?"會更有市場。

我對於被侵權或被挪用的追討很贊成,但請以更公正的標題在看待這件事。

如果你說要是鬧版?呵...我也不過提個南湖仁的背景而已。

markwu 6個月16天前發言


寫出背景?看看你其他同類連結的留言。如果不是被我戳破,你又要寫誰誰誰賣台。

去寫!我等你!

blizzard 6個月16天前發言

戳破什麼鬼?

" 這幾則新聞裡面都提到杭州金都房產與『台灣水靈科技(南仁湖集團)』,一起合作將『宜蘭國際童玩節』『移師』到杭州。"

來查查看南仁湖底細嘛。等我,你慢慢等。

markwu 6個月16天前發言

去查出來,查出來南仁湖集團的確賣台,去查。要不然就別再這用這種暗示的手法誣告。沒有的事,你翩翩要講這樣。

等你!等你寫一篇 Blog,記得告訴我,我會幫你貼上來。你不敢寫嗎?還是不會寫?

blizzard 6個月16天前發言

我不敢寫你這種標靶式的文,我不會寫你這種暗示性又有好文筆的文章,可以嗎?

是三歲歲還是五歲歲?只要講我要就要給你嗎?alt

慢等,我去大便。

markwu 6個月16天前發言

別逃避了!你敢發起這樣的惡鬥,你敢懷疑國民黨賣台,你敢懷疑南仁湖集團賣台,你就去寫!我等你寫!

但是只敢誣賴,要你寫你又沒種!那你還是閉嘴吧!

blizzard 6個月16天前發言

大完了。哈欠,就這樣?我發起惡鬥?那您的就是善於包裝的惡鬥?

整個討論您終於光明正大的說出您的心聲囉,懷疑國民黨的是你吧。辛苦你了,虧你閃了麼久。

你不要跟個孩子一樣好嗎?求糖是沒糖吃的。先包裝好你標題跟心態吧。

markwu 6個月16天前發言

不用解釋了!你故意要用這樣言語激起惡鬥,看看能不能趁機在誣賴一下,誣告一下。

我等你寫!有種就去寫,告訴我在哪,我會幫你貼到 funP。

選舉結束了,真的不需要在這樣故意要激起紛爭。你越是這樣故意,就讓人越討厭。

小朋友,回頭是岸!

去寫吧!我等你寫!

Zulu 6個月16天前發言

老實說,我不太明白為什麼要說大陸是竊用「宜蘭國際童玩節」的品牌價值。杭州如果悶不吭聲地抄襲國際童玩節,這會對台灣比較好嗎?

 

宜蘭國際童玩節變成杭州西湖博覽會的一個項目,等於是大陸註明了國際童玩節的來歷,西湖博覽會對宜蘭經驗的敘述相當正面,這不是讓宜蘭、台灣在大陸增加曝光嗎?辦得好的話,讓台灣、宜蘭這些關鍵字在大陸成為優質的代名詞,這是有助於台商開拓大陸精緻休閒旅遊市場和提昇台灣在大陸整體形象的好事。

 

就算有一天宜蘭縣要復辦國際童玩節,杭州和宜蘭隔這麼遠,彼此客群並不重疊,兩者不會有競爭關係,大陸更不可能干涉宜蘭不能再用「宜蘭國際童玩節」這個名稱。要放掉過去那種對立的心態,宜蘭的東西賣去大陸,我們並沒有被矮化或吃了什麼虧,心要打開來,台灣才會走出去。

markwu 6個月16天前發言

@Zulu

現在等縣政府的出面說明了。如果是縣政府授權水靈科技『技轉』杭州西博會,我會寫文章道歉我文字措辭上的錯誤。因為這是正式買賣,我們授權杭州西博會使用者個名稱與展覽樣式。

如果是這樣,我真的很高興。

但是如果縣府對此不知情,而是水靈科技與杭州複製宜蘭國際童玩節,我也很高興。因為看到台灣不要的文化,卻被杭州珍貴的保留下來。

最後,如果縣府對此不知情,而水靈科技與杭州西博會在未通知原商標持有人(抱歉,我忘了是縣政府還是蘭陽文教基金會),我就會維持目前的措辭『中國竊取宜蘭國際童玩節』的品牌價值。

並非反對技轉與授權,畢竟有人延續這樣的活動是件好事,雖然不是滋味。

markwu 6個月16天前發言

抱歉,倒數第二段沒寫完:『

最後,如果縣府對此不知情,而水靈科技與杭州西博會在未通知原商標持有人(抱歉,我忘了是縣政府還是蘭陽文教基金會),就直接用『宜蘭國際童玩節移師』當杭州西博會,我就會維持目前的措辭『中國竊取宜蘭國際童玩節』的品牌價值。

markwu 6個月16天前發言

在我的認定中,『移師』是把整個展覽與人員都搬到杭州,延續之前的品牌。而『複製』則是 clone 一個新的、類似的東西。

所以如果他要用『移師』,要用到『宜蘭國際童玩節』的品牌價值,就必須要申請。

markwu 6個月16天前發言

@Zulu

這是縣府的回應

童玩節移師中國?呂國華:商業行為不置評

顯然他們都不知情。

Zulu 6個月16天前發言

我寫那一大篇不是要爭論這中間有沒有智財權的問題,授權、技術移轉不是道德問題,而是經濟問題,只和當事人的利益相關。我要講的是一個行銷台灣的觀念。台灣人要在大陸建立起台灣的品牌價值,不只是經濟上,還有政治上的。這就好像我們覺得德國車天生就該賣得比較貴,歐美的民主政治就是比台灣的民主先進,這是一樣的道理。要讓大陸人看到台灣的好。

markwu 6個月16天前發言

同意!

但是因為童玩節停辦所帶來的損失,以及樂雨節不知道能不能帶來相同的遊客量。

對這些宜蘭縣民們,這是非常不公平的事。這就不得不談到智財權了。

另外,如果是由縣府發起,我會支持。雖然不滿,但是總是延續。

markwu 6個月16天前發言

BTW,但是看到最後縣長說他要趕快籌辦童玩公園,我是必須給他肯定的。

markwu 6個月16天前發言

另外你說:『要讓大陸人看到台灣的好。』。

我很遺憾這樣的好,為甚麼不能留在台灣『一份』。

blizzard 6個月17天前發言

"這幾則新聞裡面都提到杭州金都房產與『台灣水靈科技(南仁湖集團)』,一起合作將『宜蘭國際童玩節』『移師』到杭州。我想請問縣長您知道這個事嗎?" update一下南仁湖的背景:P

當檢察官裁定60萬元交保後,涉嫌收賄的前交通部長郭瑤琪,一臉疲倦走出台北地檢署。記者問題越尖銳,郭瑤琪的臉色就越鐵青,因為檢調單位發現,在台鐵台 北車站的商店街發包工程中,有意投標的南仁湖集團董事長李清波,以及他的兒子李宗賢,涉嫌用郭瑤琪兒子留學缺錢作為理由,把2萬美金折合新台幣65萬的現 金送給郭瑤琪。

markwu 6個月16天前發言

@blizzard

我不知道該不該回你。

我在寫這篇文章已經盡量用不帶藍綠的措辭,因為不希望我的個人喜好讓別人模糊了焦點。可是你還是想將這樣的議題打成綠的如何如何或是藍的如何如何。

我會向 funP 檢舉這樣的情形。

我不希望回,是因為我擔心我對宜蘭國際童玩節的擔心,又被你轉化成誰在賣台。

blizzard 6個月16天前發言


我也不喜歡童玩節被移植,但你在標題上就用了嘲諷的意味,您在標題上就已經使用了類似的字眼,又怎能叫人不聯想呢?

markwu 6個月16天前發言

是嗎?你聯想到什麼?

markwu 6個月16天前發言

如果你想到國民黨賣台,那是你自己的聯想。真的不需要如此!真的要罵,我會直接在標題,文章中罵,你在來搗蛋吧!

blizzard 6個月16天前發言

第一個,圖就是用馬英九廣告。

第二個標題,如果要用準備好了,那倒不如來個宜蘭童玩節準備逆轉勝了好了。讓他藍綠色彩更濃厚一些。

如果真的是探討這件事,是這樣的做法嗎?

markwu 6個月16天前發言

你來寫一篇,我等你!寫好告訴我,我一定去搗蛋。

markwu 6個月17天前發言
markwu 6個月16天前發言

怕連結被移除,除以貼上全文:

(中央社記者沈如峰宜蘭縣2008年 3月28日電)宜蘭縣政府去年宣布停辦童玩節後,中國杭州政府宣布將於今年舉辦首屆中國童玩節,水域設施與表演團體模式與宜蘭童玩節一樣。宜蘭綠營今批縣 府將這活動拱手讓人,是兩岸共同市場的第一案。宜蘭縣長呂國華說,原有活動設備現都還保留,對於杭州的類似商業行為,不予置評。

香港中通社報導,為彌補杭州夏季旅遊的不足,進一步推動杭州旅遊產業的升級,今年七月至八月,在台灣宜蘭興盛十二年的童玩節將移師杭州。

據報導,宜蘭童玩節過去的八爪章魚、水母世界、螃蟹迷宮、海馬舞台等四座大型水域設施,及國際舞蹈表演與交流活動,都將在中國童玩節登場。

民進黨籍宜蘭縣議員江聰淵說,呂國華就任縣長之後,第一年曾招待中國浙江省官員至宜蘭童玩節園區參觀,第二年未辦完就宣布停辦童玩節,讓聯合國教 科文組織認可的這項活動,拱手讓給中國接辦,讓創辦童玩節的宜蘭人情何以堪。呂國華當初停辦時曾說,這個活動已沒有經濟、文化效益,那為何中國會搶著辦?

他表示,中國拿宜蘭的創意,卻完全沒有知會台灣一聲,好像把台灣當成中國的一部分,根本是兩岸共同市場的第一案,以後要看童玩節,只好帶著孩子到中國看。中國鴨霸的行徑令人髮指,也已明確侵犯台灣的智慧財產權。

民進黨籍縣議員陳文昌認為,宜蘭童玩節停辦後馬上由中國杭州政府接辦,這就是觀光產業技術移轉中國經典之作,呂國華要為此向縣民道歉。

呂國華說,宜蘭童玩節的原有活動設備現在都還在倉庫內保存,對於中國類似的商業觀光行為,不予置評。童玩節停辦的主因之一,是在部分地方民代有計畫性惡意醜化下,造成遊客不願意入園參觀,不得不宣佈「暫時停辦」。縣府目前將加速童玩公園常設性展館的設立,並讓童玩節復辦。

新浪新聞中心 財經新聞 中央社 童玩節移師中國? 呂國華:商業行為不置評2008-03-28
http://news.sina.com.tw/finance/cna/tw/2008-03-28/16506064907.shtml

Zulu 6個月16天前發言

江聰淵那個話就是腦殘,杭州和宜蘭時空環境大不同,杭州能辦,宜蘭為什麼一定能辦?台灣很多事都是一開始的時候很風光,接著大家一窩蜂跟進,等到失去新鮮感,自然就退場,豈獨童玩節為然。大陸用了台灣的創意,且不說台灣過去也「參考」了法國亞維儂藝術節,他們抄了不提台灣那也是白抄的,現在掛宜蘭的名字就是給宜蘭增光,還髮指哩 Orz

 

陳文昌也是無理,南仁湖用台灣經驗打入大陸市場。呂國華為什麼要道歉啊。DPP這幫人敝帚自珍的心態沒有改過來,台灣遲早被他們害死。

markwu 6個月16天前發言

@Zulu 針對你的批評,我完全贊同。

但是至少宜蘭沒有參觀過『法國亞維儂藝術節』就回來辦個『台灣亞維儂藝術節』,並且宣稱『法國亞維儂藝術節』移師台灣。

你可以很中立的批評,但是也請瞭解我們對這一個品牌 12 年來的感情。

呂國華唯一該道歉的是:『結束的太突然,來不及作品牌價值的轉移與保護』

Zulu 6個月16天前發言

@markwu,童玩節沒法辦下去確實是令人遺憾的事。但童玩節不一定要用品牌這種私有財產的觀念去看,因為事實上大概很難能從大陸方面的參考借用而獲取具體的經濟利益,不如把童玩節轉化為一個文化符號,讓它擴散到大陸去。宜蘭就走出去了。

markwu 6個月16天前發言

我可以同意這樣的說法,但是這如果是經過宜蘭縣民的公民會議討論而通過去值行,其實就沒有遺憾了。

因為不少的朋友,他們是靠著童玩節時的收入來維持一年的生計。

但是貿然的停止,又沒有配套(雖然有樂雨節,但是不知道目前會如何),讓我這些朋友的生計其實是受到影響。童玩節已經不是一個小活動,而是宜蘭的命脈之一,也是『共同』的品牌之一。

如果做好品牌保護,做好後續活動的接手,要創新,要開分店,真的就是幫台灣作公關了,何樂而不為。

我痛心的是停止的如此粗糙,進而讓今天被大陸吃豆腐。卻又沒任何獲利。

文化上已經損失一次,經濟上又損失一次。

ironsnow 6個月16天前發言

等到杭州童玩節開幕後,要是有人去玩,可以看看他們是不是真的打「宜蘭童玩節」的招牌。

對於宜蘭利益我是這樣揣想的,也不知道是不是對:

1. 杭州複制宜蘭童玩節,並以此發放新聞,招徠人潮,宜蘭縣政府或蘭陽基金會是否該出面要求對方付授權金,讓宜蘭民眾間接受益?

2. 杭州若在實體的園區裡也打著宜蘭童玩節的名號,那麼,對於宜蘭童玩節不啻是個宣傳,那麼對於宜蘭的觀光業發表(尤其是吸收中國觀光客這一塊),續辦「宜蘭童玩節」比新辦「宜蘭樂雨節」要更有品牌號召力。Zulu 說的「把童玩節轉化為一個文化符號,讓它擴散到大陸去。宜蘭就走出去了」,在此情境下有可能成真。
3. 如果杭州童玩節持續再辦數年,宜蘭童玩節卻不再舉辦,當外界認為杭州為童玩節為正宗時,宜蘭童玩節的品牌價值就完全被杭州童玩節給繼承了,在此情形下,宜蘭的實質和品牌經濟損失是最大的。什麼文化符號、宜蘭走出去,將是被剝奪者的自我安慰。

boomia 6個月16天前發言

杭州若在實體的園區裡也打著宜蘭童玩節的名號,那麼,對於宜蘭童玩節不啻是個宣傳

既為「國際」,何來「宜蘭」?

這種慶典式活動不跟土地綁在一起,是收不到效果的。

限地限量是很重要的商業手法,日本有很多這樣的商品,反觀台灣什麼都想「走出去」,

文化產業沒有了保護,恐怕只是飲鴆止渴而已。

markwu 6個月16天前發言

@ironsnow 其實第一點真是是太贊成了,我也是這麼想。其實我擔心的是你說的第三點~我看到目前縣政府的不予置評的受訪新聞,其實是滿意外的。

@boomia 其實台灣的其他節慶,應該也都要以童玩節為鑑,申請商標與相關專利保護,不是為了賺錢,至少為了正名。韓國都可以爭孔子是不是韓國人,難道對自己發展出來的品牌都不在乎嗎?如你說的:『文化產業沒有了保護,恐怕只是飲鴆止渴而已。』

markwu 6個月16天前發言

抱歉,我的回覆,好像用了好多的『其實』 ... 怪

Zulu 6個月16天前發言

@ironsnow,講到權利金就好笑了,你覺得宜蘭童玩節這塊招牌值多少?它在杭州能產生多少效益?價格是市場決定的。不賣,也行,別人繞過你,你就被邊緣化了。全球化時代,跟市場擰什麼勁呢?

 

@boomia,國際是因為節慶內容是國際性的。宜蘭是說這個節慶起於宜蘭。限地限量是一種經濟模式,條件是當地能支撐起這樣一個商業規模。問題是童玩節在宜蘭就辦不下去了。保護是要保護什麼東西?

markwu 6個月16天前發言

@Zulu 你的意思好像是整塊品牌價值都應該送給杭州?你要不要寫個 Proposal 送給宜蘭縣長,加一些 Pros(有什麼好處)and Cons(有什麼壞處),這樣比較有公信力。這樣的想法是我想不到的,很新鮮。

Zulu 6個月16天前發言

送?怎麼送?那原本節目單上面寫著是宜蘭童玩節,在杭州博覽會出一個節目,出名的是宜蘭。現在宜蘭被拿掉了,整個活動才真的變成送給杭州。以後如果杭州把這個節目辦成一個持續性的國際性藝術節,內容、形式、創意也許都是從宜蘭經驗來的,但名稱跟宜蘭一點關係也沒有。宜蘭得什麼好處?

 

今天如果宜蘭童玩節換成是在巴黎辦,獨派不知道會高興成什麼樣哩。換在杭州辦就變成別人偷了、搶了。講白了這是一個歧視的問題,大陸的速度很快,台灣人用這種貢高自大的態度撐不了幾年。

markwu 6個月16天前發言

@Zulu 你又討論到這來了!我討論是『宜蘭國際童玩節』這樣的商標價值能不能被這樣濫用。

宜蘭縣政府象徵性的買使用權要是真的用一塊錢人民幣授權給杭州使用,互相結合為姊妹市,我也真的好高興。因為這是被肯定而不是被濫用與消費。

另外,不管歐洲、美國還是日本,要舉辦童玩節,我相信沒有任何一個地方會直接吃著『宜蘭國際童玩節』品牌的豆腐。濫用,就是侵權。

大陸進步的很快,就是因為很快,我們才更要保護與他之間的智財權的認定。

另外大陸人也不會笨到第一次借用你品牌,第二次還是用你品牌。他們還會自創品牌,而你就消失。這個是宜蘭自己要努力的,如何讓自己不消失

但是不是現在就這樣被濫用,不吭聲,還要說著謝謝你行銷台灣。

我很好奇問你有沒有去大陸過?

就是因為我去了很多次,所以我才覺得大陸崛起力量的可怕,台灣不管未來要跟大陸進行什麼(一中 or 兩岸)市場,智財權的保護跟認定,都是最重要的。

台灣最近吃虧的幾個例子:玉荷包 vs 妃子笑,台灣啤酒,....

品牌認定、智財保護跟國際行銷是不衝突的。

為什麼論這個議題,跟你意見不同就是獨派,就是歧視大陸人。還是其實是你內心的歧視呢?

markwu 6個月16天前發言

@Zulu

如果你真的在大陸做過生意,你就會知道當我們第一次給大陸工廠訂單,第二次他就會繞過你。當你作品牌賺錢,他就出去開一家。既使現在還是如此。速度越來越快。

所以品牌與智財的保護,變成我們跟大陸做生意時,不管是去那邊開工廠,發訂單,還是作內銷,都是要重視的。

市場打爛了,大家一起死。

所以授權與否,還要看他辦的好不好,有什麼樣的能力辦。因為辦不好,下次大陸人便覺得童玩節不過就是這樣。

來台灣觀光,童玩節如果真的復辦,他們也不想來,因為不過就跟杭州一樣。

你要是真的那麼簡化這問題成為藍綠,成為歧視,你就太沒有看到這問題的核心了。

Zulu 6個月16天前發言

@markwu,你講來講去就講一個智財權。但你沒有回答我,現在杭州把複製了整個童玩節的內容,把宜蘭的名字拿掉,宜蘭得什麼好處?

 

智財權不是一個道德問題,而是一個經濟問題。有些商標的冒用,會對原主產生損失,就像假LV會對真LV造成損失。宜蘭童玩節出現在杭州,宜蘭的實質損失在哪裡?你講的那些大陸侵權的例子和童玩節的情況根本是兩回事。拜託你停下來想一想這兩種問題的不同在什麼地方。

 

如果你今天要擔心南仁湖做事不用心,怕宜蘭童玩節的品牌被搞砸,我倒還可以接受是這是個理由。要消除這種擔憂反而需要的是更深入的合作,而不是主張智財權去阻止這件事發生。

 

「不管歐洲、美國還是日本,要舉辦童玩節,我相信沒有任何一個地方會直接吃著『宜蘭國際童玩節』品牌的豆腐。濫用,就是侵權。」如果我沒搞錯的話,童玩節是西湖博覽會裡的一個節目,主辦的南仁湖集團是台商。如果今天是東京博覽會,台商去出個節目,台灣人不開心嗎?那為什麼大陸辦的博覽會就叫吃豆腐?宜蘭在這個事件裡被貶低了嗎?

markwu 6個月16天前發言

你真的避開了我上面開宗明義的第一句話:『宜蘭縣政府真的把宜蘭國際童玩節用一塊錢人民幣授權給杭州使用,互相結合為姊妹市,我也真的好高興。因為這是被肯定而不是被濫用與消費。』

這樣我們就可以跟他一起把杭州童玩節搞好。因為授權給他使用,我們就有責任為維護這個品牌價值。

阻止?你看看我在另外一篇的建議吧:『

對於你說的擴散,我贊成,但是讓品牌價值不被消費,或許是現在可以作。

1. 首先跟廠商與大陸抗議對品牌的濫用

2. 大大方方提供真正的協助,收取顧問與品牌授權費

3. 讓此費用回到宜蘭樂雨節

斷章取義,入人於罪,大家都會。但是請看清楚我對這個問題一貫的討論。

這個不是從現在才討論,而是從童玩節停辦時,我們就開始討論與關注的事。

Zulu 6個月16天前發言

謝謝指教。

markwu 6個月16天前發言

再補充一點。宜蘭的國際童玩節,並非因為水上活動才在國際出名,而是因為那麼多年來固定與那麼多國家民在民俗文化上的交流,以及在童玩推廣上的努力,才更為出名。

你去過童玩節嗎?你有去過第一屆嗎?我去了好幾次。

每次跟不同國家的舞者在台下交流聊天,這是很快樂的事。

這樣的文化擴散又是另一番有趣的事。真的不要把這樣的核心問題,討論成只有統獨。

對我們而言,這是長期經營宜蘭的價值之一。也是我們這些遊子每次都那麼以宜蘭人為榮的原因之一。

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