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teiria 於3年10個月前貼文,共有 1 個精華區收藏
電視上可以看到西藏人民聚集,為了紀念3月10日的「自由抗暴四十九周年紀念日」,藏人可能受到中共軍隊的殘酷對待。我們週遭的這個世界強權-中國,無法忽視其最近的崛起,以及強大的軍事及經濟力量,但我個人很畏懼這個國家過往的殘酷紀錄,我高中時爆發的天安門事件,根據現在許多的證據顯示,當年天安門事件的確出動了軍隊鎮壓,並且開槍殺死了許多人民,對於這樣一個雙手沾滿血腥的鄰居,我只用戒慎恐懼來形容。
natural 3年10個月前發言

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Tibet ! Tibet ! Tibet ! Tibet !

choice520 3年10個月前發言

聲援西藏,力挺台灣

momofa 3年10個月前發言

1951年中國與西藏簽訂十七條和平協定
西藏也接受成為中國的一部分.

操~既然都簽協議了,西藏人還要暴亂,還要獨立,該你們被鎮壓!

dublin 3年10個月前發言

老共,容我提醒你,這裡是中華民國的地盤。我們可以保障你說話的自由,但請尊重你自己說話的權利。

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momofa 3年10個月前發言

我可不是共產黨!你如果覺得我的觀點不正確,可以反駁我嘛!
但是你用這種威脅的口氣,反而顯得你理短!
見你貼出國旗,我也有貼五星紅旗的沖動。算了,免得你們又說大陸從網絡上打過來了。

dublin 3年10個月前發言

你的觀點本來就不正確,人有反抗暴政的權利,人家為什麼要反,有了解嗎?

你貼五星旗幹嘛?這裡又不是偽政權的領土:P

momofa 3年10個月前發言


你的意思是說誰都可以出爾反爾咯?
那麼那些國際法律,協議都可以不遵守咯?
要反也可以啊,你正兒八經跟共產黨幹我也不說啥,但他們卻在大街上施暴,對平民下手。可恥!
我為什麼不可以貼五星紅旗?我貼在我的顯示器上,你管得着吗?
我的顯示器在中華人民共和國境內,哈哈!
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nethome 3年10個月前發言

*.用更幽默的方式去辯論或討論一件事,或許會有不一樣的溝通效果!

*.我想大家必需承認,有些問題不是我們網友們能使之改變的!尤其國家主權的問題!

  我個人認為,雙方清楚表態即可!

momofa 3年10個月前發言

本人已經將這裏發生的一切公布到天涯社區

估計一會兒會有很多“觀光客”!

nethome 3年10個月前發言

*.歡迎有水準的觀光客來這邊,如果只是在討論主權問題,我個人覺得是沒必要的!

*.在這裡,呈現很多各種完全不同的聲音!這是民主多元社會的必然現象!

*.網路的美麗,在於跨越國界的交流,一種心中觀念的交流!

aladdin 3年10個月前發言

感覺你們在說夢話一樣,你們根本不瞭解西藏!也不瞭解大陸。

Kuka 3年10個月前發言

偽政權 哈哈 怎么解釋

michaelearns 3年10個月前發言

傻瓜,西藏独立了对你们有一丁点好处吗?

不要你的美国干爹叫嚣什么你们就跟着瞎掺和,用自己的膝盖好好想想再发言。

meamea 3年10個月前發言

好處當然有啊

至少人權的普世價值可以被實踐

至少台灣會多一個邦交國

連腦袋都沒有,中央台講什麼就是什麼的人,沒資格叫別人好好想想。

michaelearns 3年10個月前發言

请问楼上的这位朋友小学毕业了没有?

西藏自元朝以来就是中国的领土你知道吗,也就是说在你们呆湾的美国干爹出生还早了500多年。

人权?!只能说你太不了解中国大陆,也太看得起你们自己了。

meamea 3年10個月前發言

哎呀哎呀,我才想問你腦細胞長出來了沒?

500年前的事情,骨頭都化成灰了,還要拿來說嘴,真沒水準。要提幹麼不提更早之前?大家都是非洲人啊,你們要不要把飛彈對著非洲打?

你們那種少得可憐的東西也可以叫做人權,不要笑掉人家的大牙,不信你到北京鳥巢前罵胡景濤看看,你要是沒被帶走還有人豎起大拇指跟你說「罵得好」,這才叫做基本人權啦。

Zulu 3年10個月前發言

@michaeleams,中國歷史上的藩屬和現代國際法意義下的主權國家觀念不太一樣。如果要類比的話,只有朝廷設流官治理的部份可被稱為領土,由藩王、土司治理的只能算藩屬,主權的意義比西方的殖民地還弱。意義約略只能類比於冷戰時代的華沙公約組織而已吧。一個國家的偉大並不在於土地人口的多寡,而在於他能給人民帶來什麼樣的生活。中共在西藏投入很多資源,但藏人和漢人之間的緊張關係也許因為社會型態的改變而加劇。這要用智慧來化解,使用暴力只會把事情愈搞愈糟而已。

 

@meamea,別說西藏獨立的希望很渺茫,就算不小心獨立了,他們和大陸的關係也還是超過台灣。達賴這些年總是說西藏要自治不要獨立,他沒鬆口承認台灣是中國的一部份,對台灣算是很仗義了。不用期待太高。人權這個議題看起來很崇高,但是在國際政治上的運用卻是選擇性的。尼泊爾的警察把示威藏人打得半死,但整個西方媒體都把帳算到中國頭上。事情的公理正義也並不像表面上看起來那麼明白。

meamea 3年10個月前發言

to zulu:

我同意你的說法。

clydekan 3年10個月前發言

309的抗議中國侵略遊行

http://yushantv.blogspot.com/2008/03/309-49.html

沒想到今天中國就開幹了...

OldMen 3年10個月前發言

1951年中國與西藏簽訂十七條和平協定,當時中國也說的很有誠意,
西藏也接受成為中國的一部分,但之後卻一再發生武力鎮壓的悲劇,
像1959年中國殺害8萬多名藏民,使班禪喇嘛押至北京,達賴喇嘛流亡印度。

1989年班禪喇嘛過世,西藏人民又再次主張要自治與宗教自由,
但卻遭今日的中國國家主席、昔日的西藏黨書記胡錦濤穿戴鋼盔下令武力鎮壓,
結果又有1千多名藏民死在共產黨槍下。

再來就是現在...

choice520 3年10個月前發言

青藏鐵路開通,中國軍警直衝

popo66 3年10個月前發言

看到中共震壓西藏真的很難過.

讓我想到美國攻打伊拉克時.

陳水扁總統還想幫忙出兵打伊拉克

istado 3年10個月前發言

@popo66

第八篇同樣的留言。

oofunp 3年10個月前發言

突然發現有沒有綠卡的差別在哪裏了...alt

dublin 3年10個月前發言

好可憐,西藏被你們消費成這樣子.....alt

choice520 3年10個月前發言

不是消費西藏,僅止警惕台灣

dublin 3年10個月前發言

消費完228受難者,又要消費西藏死難人民。

唉,為什麼老是要幹這種事呢?台灣人民比較好騙嗎?

choice520 3年10個月前發言

有良知,非消費,追真相,護民主

actomorrow 3年10個月前發言

我不喜歡跳出來~但是西藏有起事情,安靜從事不是比較好??

問一下你們自己:為什麼西藏能?!台灣不能?!

這將會是問題,更是答案。

我說完了~要噓請便,不過看台灣的所謂「自由」就從這裡開始,希望不是所謂的(虎頭蛇尾)

avhacker 3年10個月前發言

幹! 忍不住要罵髒話! 這跟消費西藏有啥關係?

安靜從事又為什麼會比較好? 從事什麼?

這邊是台灣,為什麼要安靜從事? 還是說像過去幾年履上凱道那樣 "安靜" 從事? 還是說如果你不夠安靜,就會有人紀錄你不乖的行為?

actomorrow 3年10個月前發言

給AVHACKER~

那你告訴我~要因為所謂「公投」挑起戰爭讓台灣毀於一旦才叫做愛台灣??要讓我父親這一輩辛辛苦苦保護的台灣,我們辛辛苦苦賺錢壯大台灣經濟的作為,在你們的「錯誤主張」徹底毀掉?才叫做「正確」??

西藏輸在沒有實力,台灣有!!但是我已經說過了,今天這塊土地最可貴的就是「溫柔敦厚」與「尊重自由」!!什麼時候台灣變的這麼惡毒、兇狠、毫無人性?!台灣要是在像你們只會思考公投的支持者一樣,毫不思考何謂「尊重自由」?!只會內鬥,台灣只需要讓中共塞兩個綠血的反間,煽動你們就可以收工了。

還要什麼「公投」?自己打自己就夠讓台灣停擺了?!還要我再說嗎?反正我講實話會被噓!!我就用我的選票來證明你們的錯誤~你們等著吧。

oofunp 3年10個月前發言

弱弱的問一下.

為什麼公投會挑起戰爭?
(選總統卻不會?)

->西藏輸在沒有實力
這句話的實力是指什麼?
(如果是指捍衛自由,我覺得西藏比我們還有實力吔)

為什麼大大的選票可以證明我們的錯誤?
(大大投下去的時候,為什麼不會擔心挑起戰爭。 -_-? )

actomorrow 3年10個月前發言

給OOFUNP

一、當公投給予外界「錯誤」的映象時,往往就是戰爭的第一個階段!!先不講中共~以美國來說,他們「希望」台灣保持(模糊立場)的態度,但是今天如果用「公投」表示了所謂獨立的意願,我想,最簡單的一個大問題,美國承不承認這個結果??

既然美國不承認這個結果(外交上),然後對於中共,他們所謂的「反分裂法」已經有「藉口」針對台灣所謂的「公投」態度的法源依據時,台灣現在以經處在「外交弱勢」了,你現在還給人家有攻打你的理由聰明如OOFUNP,假設你今天在學校或在外面被流氓(中共)盯上的時候,你旁邊的警察(美國)還可以保護你,但是現在你給流氓一個合理的「藉口」(公投),要求警察不得插手時,你會不會被流氓打??!

 

二、請問一下OOFUNP,西藏現在全境是不是被中國所控制?!當「軀體」被拿走,你怎麼會有(力氣)去對抗?最多外面喊一喊罵一罵,人家「表態」同情一下,最後又丟進水裡面一樣的被時間沖走,但是台灣不同!台灣還有那塊島~一個美麗的土地,還有努力誠懇的人民(那些講公投的通通不在其中~因為這些人壓根就是亂搞,我不認為他們有「資格」被我列進來),今天沒有加入聯合國的,還有瑞士!!你們一直在推不知道什麼道理的時候,瑞士人用他們無聲的自信「拒絕」聯合國,因為聯合國許多的不公不義讓他們拒絕,台灣為什麼不可以像瑞士一樣那樣有骨氣?!而是我們自己內部先因為加入聯合國的態度與「不尊重自由」的態度,而先弄垮自己?!

三、我的選票很簡單,我只投總統票,至於公投票,國民黨跟民進黨版我都不投,兩個都是他媽的混蛋!!要陷害人不要這樣幹!!

oofunp 3年10個月前發言

所以,

1.您認為公投會給與中共打台灣的藉口。

 那,總統選舉不就是跟中共擺明說,我們是獨立的國家嗎?

 為什麼我們這麼明目張膽的辦選舉,大大怎不怕中共以此
 為藉口打台灣?

2.我不覺得流氓打人需要藉口吔。(而且還有分合理的藉口?)
  還有美國也不是警察吧,就算它是好了,台灣真的被打時,
 美國也管不到別人家的家務事吧。

  就像西藏這次的抗爭事件,就算西藏人民全被打死了,
 美國也不能出兵吧。
  因為這是中國的內政。

3.->西藏現在全境是不是被中國所控制?!
 是丫,沒錯。
 全世界的所有人都只能在外面喊一喊罵一罵,
 頂多「表態」同情一下。
 因為它已經被公認為中國的領土之一了。
 所以,就算西藏人民再怎麼苦,我們也都只能在旁邊可憐他們了。
 
4.即然大大欣賞瑞士有骨氣的拒絕聯合國,
 何不讓我們也有骨氣的拒絕中共的反分裂法?

 否則流氓打我們時,會給外人以為這是大哥在教訓小弟。

5.噓就被噓吧,又不會被扣薪水。 (其實我從沒注意到說.. -_- )

actomorrow 3年10個月前發言

這麼說好了~

當我看到中共的反分裂法的時候,我笑了!中共犯下一個他們自己永遠無法理解,而且致命的錯誤!!這個錯誤我應該用哈利波特的小說中,為什麼哈利波特選擇「死亡」擺脫佛地魔,最後殺了他的主因。

當台灣以「中華民國」存在的時候,中共自己本身是從這個「政權」繼承過來的,很多人都忘記了!!一但中華民國這個招牌要中國大陸[吞回去]的時候  中共要付出什麼代價?!那個代價可能使整個中國因為被迫邦聯化而跟前蘇聯一樣分崩離析!!

但是現在如果是用[台灣]這個名義  中共可以把過去的招牌[中華民國]直接拿來摧毀你!!

二  美國跟台灣還有所謂的台灣關係法  但是台灣關係法的主權定義還是用[模糊]作為其關鍵  而台灣要保持低姿態就是這個原因  除此之外  你們只看其一不看其二  現在北韓的核武問題美國已經快吃完了  但是台灣現在要公投獨立  那就算了 更重要的 一旦公投先惹起台灣自己內部意見的分化  對台灣得不償失  對大陸更有個威脅美國的好籌碼  一旦美國管了台灣  北韓的核武落在日本跟南韓頭上  這條帳  請你告訴我  美國受的了嗎?!

 

我想  國際公關不唸還沒關係  但是國際形勢不看要強出頭  導致台灣的毀滅  我不奉陪

 

其次  中共的反分裂法是一把雙刃刀!!一旦台灣用[中華民國]強迫其表態  你等著看好戲吧!!

 

三  瑞士憑什麼對聯合國說NO?!

憑的就是與周邊的國家友好的關係!!就算我不加入聯合國  我也能自主!!

旦看台灣現在呢?!先不說與中國大陸的關係  為什麼東南亞自由貿易區的五個主任理事國四個對台灣說NO?!

你們都沒發現吊詭之處嗎?!

 

#我說完了!!反正誠實說還是噓 我也懶得在回文了 你們自己去爽公投吧!!當百分之五十一反對 你們還是一樣的不會過  就是這麼簡單

oofunp 3年10個月前發言

老實說,我看不懂您的敍述。

angelosu 3年10個月前發言

公投的價值又不在公投的議題被贊成或反對,而是大家都有權利投下一票

nethome 3年10個月前發言

*.民主的價值在於投票的自由!投與不投!贊成與反對的自由意志!

*.公投的存在目的是什麼?為了民調?為了解決重大爭議?還是為了展現民意?

aladdin 3年10個月前發言

其實,我們並不在乎國號是什麼,國號畢竟是一個時期的,在漫漫歷史長河中,沒有一個朝代是千秋萬代的!我們只希望臺灣和大陸同屬於一個國家——中國。我們可以樂觀地想像將來統一時,雙方可以討論出一個彼此均可接受的國號。

說真的個人感覺大陸的人們很關注臺灣,而臺灣的人們不是很瞭解大陸!所以,當務之急是彼此增進瞭解,加強交流。

Kuka 3年10個月前發言

To aladdin 我是中國大陸的,在這個網站看了很久,你的發言我很高興看到,正如你所說“大陸的人們很關注臺灣,而臺灣的人們不是很瞭解大陸!所以,當務之急是彼此增進瞭解,加強交流。”我是一名大學生,我一直都認為中國大陸和台灣是一家,我們都期待著問題解決的那天,而不是變成兩個國家,我們之間還是缺乏溝通和理解···alt

toman 3年10個月前發言

哈哈,一口一個老共,難道臺灣人民非國民黨就是民進黨不成?

我們是大陸無黨派人士,來貴寶地游玩。

對臺灣風氣十分神往,真想一睹寶島風光,順便加入國民黨混個黨員當當,大陸也有國民黨,但是還數臺灣的最正宗了!嘻嘻~~

ponpn 3年9個月前發言

不要总是老共老共的,且不说这里的大陆同胞是不是都是共产党员,这样的称呼是否是以意识形态挂帅?是否以意识形态取人?如果总是抱着这样的态度,又有何交流的必要?因为你早已认定对方是什么想法,你想做的只是争吵而已,而不是“交流”。

在意识形态方面,过去大陆很严重,但是现在,号称民主,进步的西方,却更严重。以这样的心态来看待中国,看待中国的处事,又怎能不引起矛盾?中国政府,中国人民已经是在极大程度上努力地去理解西方的观点,努力的去了解西方世界,了解台湾同胞地诉求,但对岸是否可以也多些理解?

你们对于大陆究竟了解多少?如果只单纯从台湾媒体上获取有关大陆的资讯,那我可以很肯定地告诉你们,你们不了解大陆,或者你们只是片面地了解大陆。我来回答你,关于“在天安门前骂国家主席胡锦涛(请记住,不要再打错别字)”,绝对不会有人来抓你,只有人会笑你神经病。胡锦涛政府是历届政府中我最为欣赏一届。

民主固然重要,但相对于温饱和生存,哪个更为重要些?起码在目前中国,人民平均文化素质不高,还有相当多人处于贫困状态的情况下,我认为解决人民的温饱问题更为重要。而这一切都有赖于经济在和平的环境中发展。我想台湾同胞对这一点亦深有体会,否则为何国民党会重新执政,大概是因为动荡太久了,大家需要安定,需要发展和前进。

不要老说武力威胁,就算真的有飞弹对准台湾,但这些所谓的威胁并不是针对台湾同胞的,针对的罔顾民族大义的人。更何况,世界上不知有多少的国家的飞弹同时也瞄准着大陆?

请各位同胞求同存异,相互理解。交流靠的是诚心,而不是强辩。

另,我不想切换到繁体字,各位台湾同胞见谅,歹势啦。有空来阮厝泡茶,我家有正宗的铁观音。

Zulu 3年9個月前發言

@ponpn,我自己是把中共政權和大陸人民分開來看的。從台灣這回總統選舉的結果來說,台灣大部份的人是願意和大陸和平相處,加強雙方關係的。但國共內戰的歷史雖然已遠,六四事件的陰影還在,再說,中共過去也做了不少傷害台灣人民感情的事,和大陸的來往很多台灣人會擔心。這要慢慢化解。未來三通之後,來來往往的人多了,大家親自體會了,誤解自然減少。

actomorrow 3年10個月前發言

還有!!當我誠實說出現狀~如果你們拿不出理由反駁我,用噓聲就能解決嗎??什麼時候台灣的「尊重自由」成了所謂的(形同虛設)??

問題還是一樣存在,台灣並不是沒有能力站出來,最重要的還是當很多人弄錯並且「不尊重」大多數人的態度,才是公投真正的障礙,為什麼不能讓所有人有「共識」在來送案子?!偏偏要急著在別人已經設下陷阱等著要把台灣葬送的時候這樣搞?!你們是什麼心態?!

 

這是我的疑慮,我想,問其他沈默的選民,結果應該也差不多。

avhacker 3年10個月前發言

人家不想理你,不見得是拿不出理由反駁你,也有可能是發現沒必要浪費時間在自己無法與之溝通的人身上。

以上純就事論事,道理套用在任何一個人(包含我)身上都管用,不過我打賭即使是有些人一定還是照噓,就像我在某討論串的狀況一樣,而我當然也不會再浪費時間。

actomorrow 3年10個月前發言

是喔~那麼最簡單的「不要往陷阱跳」你們幹什麼不說?!

 

西藏的事情已經夠糟了!!台灣現在要做的不是無意義的搞什麼入聯公投,而是想想該怎麼去跟其他國家保持經貿,保持足夠的影響力。

 

還有!!公投派最大~也是最過份的問題:

就是根本不懂得所謂的「尊重」!強迫別人就是要參加他們的「派對」,我想~如果不意外的話,這次的公投搞不好(不、應該很肯定的)又會失敗。

teiria 3年10個月前發言

我猜的拉-以下僅代表小弟拙見,如誤解actomorrow意思請莫見怪

actomorrow兄臺的意思是說如果我們不急著要公投變成台灣國,我們維持用中華民國,因為這個中華民國當年被中共打敗逃過來台灣,但只要我們用中華民國名號,中共就必須面對一個他曾經打敗並宣稱死亡的政權,如今又活生生在眼前搖晃,因此我們只要堅持用中華民國就可以讓中共頭大不已!因為中華民國要加入中共,中共只能承認一個歷史比自己更老的中華民國採用邦聯制加入,有點像劃江而治的狀態,這樣中國很多地區就會起而效之,同樣要求這樣的待遇,中共就自動瓦解了如果一但採用台灣名號,中共反而可以宣稱中華民國已經毀滅,直接對付台灣,不知道您是不是這樣意思??

這樣想法我以前也想過,就是我們乾脆公投通過台灣這個國家要叫做-中華人民共和國(在台灣),我很想看看中共會怎樣處理這種搞笑局面

但我最後要提醒的是,我以前有跟流氓打交道的經驗,其實流氓要揍你的時候,他可以用很多奇怪的理由,我當兵時被揍的理由是-站衛兵看月亮,很奇怪吧,所以我一貫主張除非把自己實力弄好,可以不怕流氓,不然流氓真要揍你他可以編出上萬種奇怪的理由,結局是你一定會被他揍,如果他想揍你的話,所以不要落入跟流氓講道理的圈套中,因為流氓是不講道理的

aladdin 3年10個月前發言

其實,我們並不在乎國號是什麼,國號畢竟是一個時期的,在漫漫歷史長河中,沒有一個朝代是千秋萬代的!我們只希望臺灣和大陸同屬於一個國家——中國。我們可以樂觀地想像將來統一時,雙方可以討論出一個彼此均可接受的國號。

說真的個人感覺大陸的人們很關注臺灣,而臺灣的人們不是很瞭解大陸!所以,當務之急是彼此增進瞭解,加強交流。

takeizumi 3年10個月前發言

To actomorrow:

"一但中華民國這個招牌要中國大陸[吞回去]的時候  中共要付出什麼代價?!那個代價可能使整個中國因為被迫邦聯化而跟前蘇聯一樣分崩離析!!"

可以解釋一下嗎?? 不太懂為何邦聯化?

 

還有 說啥 台灣要保持模糊的立場.... 已經不可能了啦!!! 藍綠都在執行公投 不奉陪也不行啦 如果公投沒過那中共可高興了 牠愛怎解釋,抹黑,扭曲都行~  "模糊派"的人要怪就該怪我國國民沒眼睛 選出這些政客逼我們維護我國國格!!

popo66 3年10個月前發言

看到中共震壓西藏真的很難過.

讓我想到美國攻打伊拉克時.

陳水扁總統還想幫忙出兵打伊拉克

可憐的都是老百姓

istado 3年10個月前發言

第九篇同樣的留言。

Kuka 3年10個月前發言

我不知道台灣是怎樣報道西藏事件的,大陸的報道是由達賴集團精心策劃的分裂國家的活動,在西藏拉薩以及甘肅有極少數的喇嘛破壞人們正常的生活,打砸搶,放火,當街拿刀砍人,我們這邊有視屏的,當時的感覺是真想把那些喇嘛殺光,你們卻認為是中國大陸政府鎮壓西藏。我是這樣認為的,如果媒體報道給我們的是假的消息,我感覺在今天的中國大陸這是不可能的了,或者說我們被媒體欺騙,這也是不可能的,更重要的是,如果真像你們所說,中共鎮壓西藏,那就是說我們13億的大陸同胞都是幫兇,你認為這可能嗎?

teiria 3年10個月前發言

TO KUKA

我是這樣認為的,如果媒體報道給我們的是假的消息,我感覺在今天的中國大陸這是不可能的了,或者說我們被媒體欺騙,這也是不可能的,

看到這幾句話我笑了...................................

Zulu 3年10個月前發言

@Kuka,我不說那些打砸搶燒事件是假的,但它可能只是一部份的事實。就好像某甲先打了某乙,某乙反打某甲時卻被拍下來,從拍到的片子看,就是某乙打人。因為大陸內部有限的媒體報導,整個事件始末無法呈現。要說誰對誰錯,其實是無從判斷。中共、西藏流亡政府雙方都隱瞞了一些事實。

 

其次,就算有人鬧事,從拉薩現場起火的情形看,我認為是有組織、有預謀的行動,但那是不是由達賴組織的,這還需要更多的證據來證明。我們習慣性地把達蘭莎拉想像成一個像中共那樣集權的政府,但事實上他們內部分歧得很嚴重,達賴未必能控制所有藏人的行為。而且達賴也說了,如果暴動惡化,他會辭去他在流亡政府中所有的職位。達賴是不是真如他所說的只想自治不想獨立,這很難說,但他不想拉薩事件擴大,不想破壞奧運,應該是真的。

angelosu 3年10個月前發言

我一直有個疑問,很多人都承認「一個中國」,那「一個中國」是中華民國還是中華人民共和國?

如果「一個中國」是指中華民國(中華民國在台灣),那麼對岸的13億人口是屬於那一國?

dublin 3年10個月前發言

我自己的認知是,就完全不管是中華民國或者是中華人民共和國國名,而是認為都是中國大陸傳統固有領土的一部份。

kidlogo 3年10個月前發言

在天涯上看到有人转这个帖子,就过来看看...- -

怎么感觉你们台湾人的思维逻辑和我们完全不一样...虽说各自的意识形态不一样,社会环境不一样,但是真的感觉你们对我们太缺乏了解,看问题过于片面,看见我们大陆人就抹红,以为我们还在文化大革命?...还好,不是所有的台湾人都这样,有理性的人也不在少数,TIBET的情况,不是你们看到的那样,我想在这个问题上我比你们要有发言权,YOUTUBE上有视频你们也可以自己找来看,两岸的问题,总会解决的,独立..那就不要去想了吧...目前貌似..很难...^^,好了,希望简体字你们能看得懂,我难得转换...

gqty 3年10個月前發言

今天是3.22,台湾公投的日子,但是在以后的中华历史上它会成为所有民族同胞激动不已的日子。因为从这一天开始,中国将会跨出大国崛起的关键一步,成为世界的主宰。
  YY?我说的是一个事实。
   国际舆论上,最近的西藏问题国际舆论对国内有很大的压力,但中国夹着尾巴这么多年,国际社会的同情和理解还是很多的。咱们打台湾,按照过去历史上的说法,咱们行的是王道。加上现在国家的国际影响力,只要打出实力,打出气势,相信最后站出来说话的不会很多。
   经济上,最近有个经济学家就我们的国库储备金提了个提议,就是把国库的5万亿给全国人民给分了,每人1K,抑制通胀,扩大内需,缓解经济过快增长带来的压力。我想这个理论同样可以通过战争来达到目的。物价飞涨,劳动力成本增加,过多的依赖出口,发动一场战争对中国来说利大于弊。
   美国受次贷和各地战争拖累,台海一旦开战对美国简直是个噩梦。加上美国对台湾问题的做法简直就是骑在中国人民头上拉屎,忍得了吗?
   对台作战,ZF的做法最近非常低调,一些网友的看法是中共要出其不意,我个人认为中共大可不必,应该告诉所有的国际舆论,一旦台湾公投,我们就决定攻打台湾,并且告诉所有的国际舆论我们什么具体攻打台湾的时间安排。
  也有人说,打完之后怎么收场?台湾的人民是不是很恨内地人,会有恐怖份子,其实这个问题根本不用担心,中华民族在世界民族是一个极其优异的民族,懂廉耻,明礼节。骨子里面的人权和民主从来不比任何民族差,起码我们认为人与人是平等的,我们没有极端的宗教信仰,我们接受的教育和我们的价值观念让我们只会忠于我们的国家,所有的人民骨子里都把“国家有难匹夫有责”当做自己的终极理想,从这一点上看我们比美国等一些所谓的民主国家在社会民主进程上要先进得多,我相信台湾人民不会和恐怖份子一样搞恐怖袭击,因为台湾没有民族信仰。收复台湾,我看最多半个月。
  台独,疆独,藏独,奥运,国内物价飞涨,过多依赖劳动密集型产业,我们渴望一场战争来解决这些问题,拖跨美国,技术上我们暂时不能领先,而是我们可以把我们的民族产业向资本型转变,未来的中国会成为一个金融中国。

nethome 3年10個月前發言

*.兄台所言戰爭的行為,不敢茍同!台灣沒有挑釁的必要!但卻一定會選擇堅決面對!

  儘管台灣大多數人不願戰爭!也不願選擇有可能挑起意外戰爭的激烈選擇!(宣佈台灣獨立)

*.任何兩岸的領導人,若有足夠智慧,都不應該讓這齣不理性的戲碼上演!

*.期勉兄台,讓中國富強,民主!才是人民的福氣!也才是兩岸人民下一代可能的選擇!

actomorrow 3年10個月前發言

對了~我倒是忘記說!!

 

當謝長廷先生各位都說他好的時候?我怎麼沒看見他去關心在中正紀念堂抗議的西藏團體??反倒是國民黨的「義工團」週日還去聲援西藏抗議團體?這~~會不會太弔詭了一點?!

 

「消費西藏議題」民進黨喊的震天價響?怎麼不見民進黨人過來聲援?!說阿!?說看看阿?!

 

不要太過份了!!真的「剩下一張嘴」還要死不認錯!!噁心!!

choice520 3年10個月前發言

3月25日晚間,謝長廷先生已前往自由廣場聲緣西藏,向現場聲援西藏抗暴靜坐的群眾致意。

actomorrow 3年10個月前發言

打哈欠~那之前呢??

在問一次:那之前呢??

 

我記得西藏爭端是在3/18前後開始~然後接下來國民黨義工團的個別成員「默默的」從十八號陪著一路到二十四號~謝先生之前在幹嘛?!

 

在幹嘛?!選舉比較重要?!消費西藏議題比較重要?!

 

 

不要說我們這些人對民進黨有意見,沒有「誠意」的致意,不要也罷。

#附註:很多事情本來可以很「圓融」,既然你們「喜歡」說誰如何,分化、醜化、製造紛爭~很好~~那麼,照規矩來,我們把整件事情放在陽光下檢視,我本來也不知道國民黨的義工團成員「這麼有心」甚至還抱持著「為善不欲人知」的美德,但是看到民進黨支持者只會說嘴的醜惡的嘴臉,跟這些人相較~我覺得這些人真的是行菩薩道的「菩薩」,比某些醜惡嘴臉的「惡鬼」看了讓人賞心悅目。

台灣不要這些「惡鬼」,我們寧可要「菩薩」。

Kuka 3年10個月前發言

這是怎么回事,台灣聲援西藏,我有點搞不明白,西藏一直就是中國領土的一部分,就是在大陸屬於中華民國的時候,那也是中國領土,中華人民共和國取代了中華民國,只是朝代的更替,但不能因為自己不再主宰整個中國而不承認西藏是中國領土的一部分啊

actomorrow 3年10個月前發言

@KUKA

當西藏發生事端的時候,別忘了!還是有人在在祈求「和平」的。

並不是所有的「國土」都被取代時,很多事情單單以「統一」來解釋,會惹出更大的亂子。

西藏會這樣的暴動?沒發現「冰凍三尺~非一日之寒」嗎?

 

我說完了。

Kuka 3年10個月前發言

To actomorrow 祈求和平的不是部分人,而是大多數的人,西藏事件,我們不知是簡單的關注,更有關心,當然,我只能在這裡用文字和你談論,我都覺得好笑,我到底能為這個成長中的中國做什麽,我想不會沒有一個執政黨的腦子是簡單的,當然包括你所說的“統一”,大陸政府決不是簡單的只想收回台灣,在領土上完成統一。

   西藏暴動只是少數人的行為,不是所有西藏人所希望···

Kuka 3年10個月前發言

我想不會有一個執政黨的腦子是簡單的

tone 3年10個月前發言

两岸为什么不能合作呢?

alt

actomorrow 3年10個月前發言

這~要怪中國大陸太多事情太過「武斷」~要怪陳水扁太過「驕傲」

 

太多的「太多問題」。

 

就是太多的「爭執」與「對立」。

Kuka 3年10個月前發言

中國大陸太多事情太過“武斷”

這句話怎么解釋,中國大陸已經在努力發展自己的經濟,同時也關注台灣的發展,難道你想要中國共產黨放棄已有的大陸江山去和只擁有台灣的國民黨或者民進黨平起平坐嘛?這種事誰會愿意····

actomorrow 3年10個月前發言

別忘記了~SARS期間,中國大陸對台灣做過的「好事」!!

 

更別提很多本來我不想講的事情。

 

中國大陸本來很多事情就是對台灣做的太過「武斷」。

上述一例之外,其他的案例在這幾年~族繁不及備載。

smithfan 3年10個月前發言

台湾回归大陆迟早得事情。大陆不惜经济倒退都要让台湾回归,大陆政策对台湾很好。台湾事情难道不武断?台湾出的一系列事情,包括选举,阿扁,经济,开放,等,太多闹剧了,老子看电视都看笑了,台湾人天天不想改善生活,只晓得窝里斗。唉,无聊。

actomorrow 3年10個月前發言

@smithfan

當有空在這邊爭論....你可以上書給胡先生甚至於溫先生....提醒他們[九二共識]....

不要以為[台灣就會回歸]把台灣砸了....大陸也要付出慘痛的代價!!

Zulu 3年10個月前發言

各位大陸網友,一言難盡,請想想孔子這句話吧。

丘也,聞有國有家者,不患寡而患不均,不患貧而患不安。蓋均無貧,和無寡,安無傾。夫如是,故遠人不服,則修文德以來之。既來之,則安之。今由與求也,相夫子,遠人不服而不能來也;邦分崩離析而不能守也,而謀動干戈於邦內。吾恐季孫之憂,不在顓臾,而在蕭牆之內也!

meamea 3年10個月前發言

to smithfan

當然啦,你們都沒有窩裡鬥

你們只是把坦克車改裝成垃圾車,叫解放軍上街「清掃垃圾」而已

老子看電視都想笑了

Kuka 3年10個月前發言

很多的時候我們的媒體報道是對方的壞而不是好,甚至有醜化,我不知道這是欺騙誰?

meamea 3年10個月前發言

用這種態度說話的人只配得到這種態度的回應

Kuka 3年10個月前發言

是你這種態度?那謝謝你了···

meamea 3年10個月前發言

不用客氣

gihim 3年10個月前發言

真是一群只会道听途说的脑残份子

meamea 3年10個月前發言

真是一群眼盲耳聾的腦殘份子

longliveroc 3年10個月前發言

挑起討論的momofa在大陸的天涯論壇發了相關主題,請有興趣的臺灣朋友也來看一看.

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no04/1/689899.shtml

 

下面的話是我作為大陸人寫在上面這篇主題裏給其他大陸朋友看的,也轉一份過來給各位臺灣朋友看看.如果您是傾向獨立的朋友,這些話可能讀著不是很舒服.但是,仍然替(而不是代表)上面一些大陸朋友的言語向您道歉.文明的可貴在於允許不同聲音的存在,因此,也請您容忍我在心裏將您視作同胞.

 

  青天白日滿地紅和五星紅旗,兩面旗幟,兩種信仰.但是它們都是中國的國旗.無論三民主義還是共產主義,都是大時代中的前人為拯救中國,為富強中國,而追求的理想.

  每一個中國人都應該有選擇自己心中國旗的權力.即使無法改變現實,至少可以默默地認同,無論身處大陸還是臺灣.這種認同完全不會妨礙到他人.

  每一個中國人也都應該有尊重另一個中國人的選擇的氣度,無論他的選擇和自己是否相同.

  任何一個中國人,或者說任何一個人,都沒有生而愛戴自己所處政權的義務.國家和政權是不同的,而很多大陸上的中國人還無法理性客觀地思考這一點.

  所有熱愛青天白日滿地紅的臺灣人,他們心中的國家認同也是上下五千年的大中國,請那些看到青天白日滿地紅就火冒三丈的大陸朋友弄清楚.他們和我們熱愛的都是同一片土地,同一篇歷史,同一支文明,而你們沒有權力去改變他們對另一面同樣代表中國的旗幟的信仰.

  在嘲笑,羞辱,誣衊和誹謗這面青天白日滿地紅之前,請你們先想一想,你們每一個人的祖父都曾為1945年它在南京的重新飄揚而激動落淚.我們的將士在每一寸土地上和日本人拼盡最後一滴熱血,為的是捍衛它的尊嚴.而無論是國還是共,在抗日戰場上犧牲的先烈們,他們沒有人見過五星紅旗.

xnkl 3年10個月前發言

不管大陸還是臺灣,人民共和國還是民國,大家都是炎黃子孫,都是同胞。自己人打嘴戰,只會讓一些別有用心的人得意。畢竟我們分隔的太久,我們不瞭解你們,你們也不瞭解我們。馬英九要是能實現三通,歡迎更多臺灣同胞來大陸看看。

Zulu 3年10個月前發言

呃,各位大陸網友說得太熱血了,不用這麼上綱上線地講啦。雙方多做自我批評,求大同、存小異,以兩岸安定團結為重。我有看過《秋菊打官司》,裡面就這麼講的。

silenfir 3年10個月前發言

其实,西藏问题和台湾问题明显是两个问题,怎么能放在一起说的?

1,台湾问题,如各位台湾同胞所说的那样,只是两个政权之争罢了.

2,西藏问题更多的是涉及到主权问题,西藏闹独立,做为中国政府这是允许的吗?事实上西藏还并不算镇压,只是算平息,这两个词的差别你们应该清楚.就算现在是中华民国当政,如果西藏要闹独立,你们就允许他们独立了??可笑的很了!

我记得当年越南扰边,毛泽东要派舰队过台海峡,当年蒋介石的国军是怎么欢送同胞过海峡打击侵略者的!

我也记得,当年越南再次扰边时,蒋经国先生当年说过一句话:大陆不出兵,台湾出兵!

面对统一,蒋家和大陆的共,态度都是一样的,为何今日西藏闹独立,台湾人民越要支持他们?难不成台湾人民真的也要闹独立吗?

矛盾是政权之间的矛盾,不是国家统一的矛盾,希望你们搞清这一点,凡事以大局为重的好.

meamea 3年10個月前發言

不要扯那些死無對證的話

什麼叫做以大局為重?以你的大局還是以我們的大局?

不以大局為重,是不是就要用飛彈打過來?

Zulu 3年10個月前發言

@silenfir,台灣和西藏的確存在很大的差異。但如果大陸持續地把台灣放在對立面,用中央對地方的態度來對待台灣,用軍事威脅來壓制台灣,那台灣就會因為和大陸對抗而和西藏聯合。1959年的西藏抗暴,國民黨和CIA都有介入。這中間的道理,大陸網友只要用「統一戰線」的理論想一想就知道了。並不是台灣人和西藏人要和整個民族作對,而是中共政權用暴力來支配人民的生活,人民就要起來反抗。

 

西藏有古老的文化傳統,中華民國是第一個中國人自己建立起來的民主政權,中共要尊重這些價值。事情才會向著正面的方向發展。

cool2008 3年9個月前發言

大家好,我是來自廣西的。

cool2008 3年9個月前發言

我也是在天涯網看到那個貼才知道這個網的,不過我不同意那位朋友的觀點,大陸也好,臺灣也罷,有相同的地方也有不同的地方,正常,但不管如何,都是中國人。

silenfir 3年10個月前發言

诚如上面的一位兄台说的那样,大陆的很多人,只记得中华人民共和国,却忘了中华民国.我学历史.讲到上下五千年的朝代更叠,往往直接跳过民国,直接由清而到共和国,这确实是不合理的地方.谁都不会忘记中华民国在中国历史上的存在,即使大陆的历史书上不提.

但是学过历史的人,都应该明白一个道理,一个国家由哪个政权当家,是以他是否占据了中国的大部分地方来定义的!

南明是明朝朱家的后遗的继续,但是在中国历史上,明朝早在明祟宗手中就灭亡了,而清朝,自从他攻入北京城的那一天起,就开始在历史上主宰这个国家,同样的道理,现在的中国由哪个政权主宰,不是我们嘴皮子说了算的,由事实说了算!  民国现在只能说是一个政权,并不能代表一个国家,能代表中国的只能是大陆政权,不是吗?不是吗!

意识形态和历史因素造成了我们今日的局面,但我们都是同胞,一衣带水,炎黄子孙.如果西藏独立份子,是像你们在总统府前静坐般抗议,我们大陆的大部分同胞不会有任何意见,但是他们已经发展到了暴力的程度了,难道不能出动警察去平息事件吗? 如果换了民国当权,我相信也是会派警察平息事件的!

Zulu 3年10個月前發言

以某個政權佔據大部份中國土地來定義所謂的合法政權,這是封建王權打天下的思維。現在是民主時代,政權要獲得人民的肯定,要有民意基礎,這才是合法的政權。現在的中華民國政府,在台灣有無可置疑的合法性。

 

作為一個中國人,中國崛起我很開心,但作為一個大國和大國國民要能尊重別人,別人才會尊敬中國人。光想用自己的大來壓服別人,就像市井流氓一樣,別人也許怕你,但不會敬你。

longliveroc 3年10個月前發言

1、大陸有哪一本歷史書「直接跳過民國,直接由清而到共和國」了?請silenfir兄明示。

2、朱明作為中央政權的末代皇帝是思宗崇禎,歷史上沒有一個「明祟宗」。

3、1940年巴黎被納粹佔領後,戴高樂出走英國,貝當組織的傀儡政府控制著整個法國(還不僅僅是「大部分地方」)。不管當時還是現在,法國人認為更能夠代表他們的,卻似乎是位於倫敦的自由法國流亡政府。這就是Zulu兄所說的「要有民意基礎,這才是合法的政權」。

4、同理,如果佔有土地就是合法政權,那麼我們今後再也不要說溥儀是「偽滿」皇帝了。

takeizumi 3年10個月前發言

人類只有在受到欺負時才會搞小圈圈 "民族"就是其中一個常被濫用的藉口

我想當地球被外星人侵略時 一定會有一個新口號 "大家都是地球人 都屬地球民族 都是同胞 何苦對付自己人" 我想說的是 不必太拘泥於同一民族就必須是同一國的思想

況且 中華民族根本就是個修飾辭!? 對岸的出生證明就證明了這項事實 上面清楚的記載了出生者的民族為:漢 滿 蒙 回 藏 苗 or.. etc. 大家如果真的是中華民族 對岸的出生證明大可寫上 中華民族 不再分啥民族

綜觀歷史 民族與民族間的爭執紛擾不斷 歸根究底乃不服當權者非我族類

與其為了根深蒂固的"固有領土"思想 稿的各個族群都不得安寧 到不如讓各族群的人們各自決定

對岸當權者 的一些說辭真的很可笑 例如打著民族大義的口號要併吞台灣 實際上不過是擴張自己的領海 有利於自己的戰略地位 更甚者 "某土地自古以來就屬於某政權'"的說辭更為荒謬 人類自古以來就是佔地為王 不必說的冠冕堂皇

killminority 3年9個月前發言

操,台湾的垃圾,我们迟早会过来收拾你

们的.等着吧.

killminority 3年9個月前發言

鸡吧西藏想搞独立,做梦都不要做,

现在青藏铁路都已经修好了,就是专门为了

对付付藏族那些垃圾的.只要把西藏的少数民族全部杀光

就行了.中国是汉族的天下~

nethome 3年9個月前發言

真的是民族主義的不良示範!

Zulu 3年9個月前發言

@nethome,故意來亂的,看他的帳號就知道了。alt

cheryle0330 3年3個月前發言

http://sunshingirl.pixnet.net/blog/post/23056199 請幫我點一下,投我一票,謝謝!

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