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jesse 於3個月19天前貼文
這二十多年來的變化:這一切用血、淚換來自由的歷史並不很遙遠,我們現在所擁有的一切並不是天經地義!請珍惜得來不易的權益,請領你的一張公投票,表達你的意見,無論你的意見是什麼... ...
  • 回應與討論
shit8li 3個月19天前發言

妳文章裡面都說了表達你的意見,無論你的意見是什麼

難道不領不是一種意見嗎?

還是跟著民進黨起舞才能算意見?

jitsungwu 3個月18天前發言

誰跟您說您不能別在funp發表意見? 誰跟您說您不能別在funp發表意見告訴別人不要領公投票? 您要表達意見就在自己的部落格好好寫嘛! 不是嗎? 不需要講"還是跟著民進黨起舞才能算意見?"這種氣話,不是嗎? 你說還是跟著民進黨起舞才能算意見? 我們說還是跟著國民黨起舞才能算意見? 有意義嗎? 大家來告訴大家自己的想法才有意義,不是嗎?

tainankids 3個月15天前發言

公投不能輸

miffy 3個月19天前發言

告訴我,我為什麼要領公投票?

難道不想領公投票就不是一種自由的選擇?不想領公投票難道就不是一種意見表達?

既然這一切用血、淚換來自由的歷史並不很遙遠,那麼也請尊重不領公投票的自由。

wsaq 3個月19天前發言

是沒錯,被別人欺負的時候默不作聲,也是一種意見的表達。但旁觀者會覺得:你沒有尋求解決,表示你也同意被欺負,那繼續被欺負不是活該嗎?

miffy 3個月19天前發言

那又如何?這也是我的自由。

而且,默不作聲不代表沒有尋求解決。如果在民主法治的社會,這並不表示可以隨意被欺負。

我從來都不認為在被欺負時大聲嚷嚷有什麼用。如果這個世界有正義,被欺負的現象早就該消失了。既然還是持續被欺負,一直在大聲嚷嚷只會讓其他人更加看不起。我寧可努力累積實力,在有足夠能力時,將以往所受到的不平等待遇一次討回來。

miffy 3個月19天前發言

那又如何?這也是我的自由。

 

而且,默不作聲不代表沒有尋求解決。如果在民主法治的社會,這並不表示可以隨意被欺負。

 

我從來都不認為在被欺負時大聲嚷嚷有什麼用。如果這個世界有正義,被欺負的現象早就該消失了。既然還是持續被欺負,一直在大聲嚷嚷只會讓其他人更加看不起。我寧可努力累積實力,在有足夠能力時,將以往所受到的不平等待遇一次討回來。

actomorrow 3個月18天前發言

我會給MIFFY一個擁抱與鼓舞,不管你們喜不喜歡噓我!!

台灣何時變的那麼的惡毒、污穢、只有敵友關係跟對立了??台灣的溫柔、敦厚都到哪裡去了?!為了一個選舉要不要公投票有必要要「干涉」甚至「強迫」他人嗎??

默不做聲不代表我們這些人沒有意見!!但是錯誤的決策比貪污還嚴重!你們沒感覺嗎??

真是夠了。

momoge 3個月17天前發言

默不作聲就是沒意見啊!不然你有什麼意見?畢竟公投就是問你意見,結果你不回答嘛!

 

幹麻隨著國民黨起舞?

 

默不作聲本來就是沒水準的行為,不然也不會有國家(澳洲)直接立法不投票要罰了。

 

連個公民責任都進不到,還好意思說自己是成年人?

shit8li 3個月17天前發言

原來默不作聲本來就是沒水準的行為

見識到綠營的水準

devin0329 3個月17天前發言

沒意見so  what?
沒意見就是沒水準,不懂民主?參與公投是公民責任?
澳洲這麼做干我們什麼事?在台灣請講台灣的法律,跟"在美國這樣是可以給他打死的"一樣跳針。  

blizzard 3個月17天前發言

澳洲咧,我還非洲、南美洲。

默不作聲叫做沒水準?亂嗆聲才是沒水準。

shit8li 3個月17天前發言

澳洲直接立法不投票要罰

請問還有哪個國家?

全世界那麼多國家只有一個家這樣做也敢提出來

這表示不投票要罰不是世界潮流

shit8li 3個月17天前發言

伊拉克總統選舉結果十六日揭曉,唯一候選人現任總統海珊獲得選民的「絕對」支持,在所有合格選民都參與投票的情況下獲得一○○%選票,贊成他繼續擔任總統七年http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/oct/17/today-t2.htm

 

2002 年伊拉克總統選舉結果,海珊得票率 100%

所以伊拉克才是全世界最民主的國家囉

miffy 3個月19天前發言

大聲嚷嚷如果有用,讓旁觀者知道我的意見如果有用,那我絕對願意讓全天下都知道我的想法。

 

如果一點用都沒,我寧可把精力用來累積能量,等待復仇的時機。

 

這個世界是很現實殘酷的,沒有實力的話,其他人沒有必要管你的死活。這又不是小時候在辦家家酒。

 

話說回來,如果跟我同一團體的其他人連尊重我這點小小自由的度量都沒有,那這個團體就沒有資格自稱是民主自由,更別有資格說什麼這一切用血、淚換來自由的歷史並不很遙遠。

markwu 3個月19天前發言

@miffy

這當然是你的自由,可是很不幸的是我跟你住在同一個地方叫做『台灣』。你寧願被外人欺負而不吭聲,但是卻把氣發洩到跟你同在一條船上。

別人叫你一起抵抗,你不抵抗就算了,還罵在抵抗的人。

這的確是你的自由,但是我就不知道該怎麼說。

要怎麼作當然是你的自由,但是當外力越來越強,能抵抗的人越來越少,到時欺負到你身上,而你要叫痛,要叫我們幫忙時,恐怕沒人會幫你。

因為~能抵抗的都陣亡了;而沒陣亡的也選擇沈默。

尊重你不領公投票的權力,但是也請尊重我們領公投票的權力,請你也尊重這個部落格主呼籲她的讀者領公投票的權力。 alt

miffy 3個月19天前發言

@markwu

 

我沒有不尊重啊。想領公投票的就去領,想呼籲別人領公投票的就努力呼籲,不想領公投票的就不要領,根本不想投票的就不要投,這是每個人的自由。

 

我也沒有要把氣發洩在誰身上,我只是請大家尊重不想領公投票的人的自由。當你遇到許許多多一副你不領公投票就不愛台灣出賣台灣的說法時,我實在不覺得這算是什麼民主社會的表現。你的說法也會讓人有這種感覺。

 

沉默並不代表沒想法沒意見沒作為。我之前說過了,並不是只有大聲嚷嚷才是抵抗,累積實力與能量也是一種抵抗。

markwu 3個月19天前發言

@miffy

這就是了!

但是為什麼你的每一句話都讓人覺得你在對領公投票或是呼籲領公投票的人生氣呢?

你當然可以累積實力,一鼓作氣。但是就像我剛剛說的:『但是當外力越來越強,能抵抗的人越來越少,到時欺負到你身上,而你要叫痛,要叫我們幫忙時,恐怕沒人會幫你。因為~能抵抗的都陣亡了;而沒陣亡的也選擇沈默。』

一群兇狠的螞蟻,也會讓大象怕的逃走。當然你也可以期待自己成為一隻跟大象一樣大的螞蟻,然後讓大象好看,但是這種突變的機率太小。我也很期待~

我期待跟你並肩作戰,一起讓國際知道台灣的訴求,至少參加奧運時能用『台灣』取代『中華台北』。

當然你還是可以在一旁累積實力。但是別對這些呼籲的聲音生氣,因為我們住在同一個地方。

miffy 3個月18天前發言

@markwu

 

我不是對領公投票或是呼籲領公投票的人生氣,我只是想說出另一種不同的心聲而已,或許激動了些。但當你遇到許多一聽到你不想領公投票,就罵你賣台的人時,很難不激動。

 

而且我並不是沉默。我只是按照我從小被欺負的經驗來判斷,這樣沒什麼用。所以我覺得應該要換一條路走才對。

markwu 3個月18天前發言

@miffy

我不期待改變你的想法,但是~你要不要跟我們試試看,一起投看看。過了,則我們成功一起像國際發聲,不過,那我們一起被笑。

sculptor2006 3個月18天前發言

miffy一直耍嘴皮,從你第一次發表感覺你是無知,到最後感覺你是無救,

devin0329 3個月18天前發言

miffy從頭到尾怪了誰?罵了誰?他只是不認同不尊重投票自由的人,不是說什麼誰被欺負還怪自己人,
如果你尊重公投是個人自由,就不會認為miffy今天怪的是你。

公投過了就可以向世界發聲?
我不敢保證公投過了能改變什麼,有其他國家會助我們一臂之力進聯合國?
如果沒有任何保證,那公投過了只是增加一個可能,一個方法,
我認同台灣,但我不認同這個方法,這跟在不在一條船上沒有關係,也跟任不認同台灣沒有關係,請大家尊重每個人的選擇。

markwu 3個月18天前發言

@devin0329

mmm...『我不敢保證公投過了能改變什麼,有其他國家會助我們一臂之力進聯合國?如果沒有任何保證,那公投過了只是增加一個可能,一個方法』

有道理,的確如此!

那要不要跟我們一起試試看。畢竟你也沒損失,多領張票,多蓋個章。

這一串裡面,好像沒討論到認不認同台灣啊?

讓我們給馬英九或謝長廷可以在國際發聲的火力。

dophi 3個月17天前發言

miffy

我推你講的理由. 的確每個人有領不領公投票的自由, 也有對公投投下贊成或是反對的自由. 畢竟這是你的權利.

我想把我要去領公投並且投贊成的想法跟你分享一下.

我 也知道這次的公投就算有過其實也不能立刻加入聯合國. 但是, 在國外媒體都在看台灣公投的同時, 不領會造成國外其他人觀看台灣意願的錯覺. 根據公投法第三十條規定, 投票人數未達有投票權人數一半就算是否決該議案.  3/22 後, 國外的媒體就會開始報導台灣加入聯合國公投遭否決.  在國外, 公投的決議是不可否定的. 因為這代表著公民意識的另一種展現. 說真的, 我不希望到時候國外朋友們, 認為原來我們根本就不想加入聯合國, 也不想讓中國有藉口來跟世界其他國家說, "你看, 台灣根本不想加入聯合國",  進而扭曲成我們想跟中國統一.  天助自助者. 如果自己不發聲, 要如何說服別人來幫自己

 

相信很多人看著台灣在國際被打壓心理一定很不好受. 但是這次我們有機會藉由公投來表達我們公民意識, 並且讓這意識變成未來政府對其他國家遊說以及的基礎力量(不管 3/22 後誰勝選).  我會很珍惜這次機會, 並且想透過這樣的方式來表達我想要的一個未來. alt

shit8li 3個月17天前發言

to dophi

『入聯公投』『返聯公投』都沒過沒這麼嚴重

下次換個名稱『XXXX聯公投』就好

dophi 3個月16天前發言

to shit8li

或許在你的認知內這不是嚴重的問題. 但是我不想讓政府以前在國際間做的努力化為烏有. 也不想讓政府未來在為我們找出路的時候少了一個後盾.  這次沒過就是會讓我們的政府或是其他民間團體甚至個人少了一個正當而且有力的理由去說服他人來支持我們.  一次沒過就是傷害我們自己一次, 我不希望這種傷害再來一次. 甚至給中國藉口來變本加厲的陷害我們.

choice520 3個月19天前發言

外國人不懂台灣與中國的差別,正逢本次公民投票的機會,直接向國際社會發聲

OldMen 3個月19天前發言

因為, 中國黨叫他們不要領, 他們就不領咩 ~
有領票的就是跟著民主進步起舞, 其他的就是選擇跟中國國民起舞啦。alt

PS: 不好意思, 上面那句 兩子句對應, 我省了"黨"字 ~

actomorrow 3個月18天前發言

中國其實最怕的一件事就是台灣垮掉!!

不過看來台灣還不會垮!台灣只會分崩離析而已。

因為有太多人「認為」台灣很堅強,一直消耗不該消耗的資源與一直重複不斷重複的錯誤決策,最簡單的例子:就是能源政策到現在還搖擺不定,台灣現在夏天面對的電力短缺,該由誰買單?結果就是我們~也是參加討論的各位。

說真話,我本來真的不想淌這趟渾水,但是很多事情某些人表現得太過份了!!讓人看不下去!!這個地方是討論區,一個「尊重」都不能嗎?扣了一堆扣了負分,欺負一個人也不要欺負成這個樣子!這叫做民主?這叫做自由??

看了令人作嘔~也難怪中國大陸有恃無恐,因為只要搞好把台灣分裂跟扭曲,一個反間計就夠了,台灣自己就動不了了。

OldMen 3個月18天前發言

@actomorrow
1. 為何中國最怕台灣垮掉?
2. 你說一直消耗與重複錯誤的政策, 我以為你要說公投案,  你卻接了能源缺電? 
    那可否在你blog上貼一下你對能源政策的看法, 再貼文上來討論 ~
3. 扣分? 被扣負分? 尊重 ? 民主? 自由 ?  那 PTT 呢? 那跟我有關嗎?
4. 你說: 只要搞好把台灣分裂跟扭曲+反間, 那是為了要搞垮台灣嗎?

actomorrow 3個月18天前發言

一、我指的「台灣垮掉」是指台灣這個土地上的領導者徹底瘋狂~搞的美國跟中共都無法收拾,最後變成所謂的「恐部份子」然後被徹底消滅掉!君不見一個哈珊,一個塔利班,沒辦法~誰叫台灣被欺負了太久了。

二、我的部落格對能源政策是第四篇,因為第三篇還在寫,第三篇有個重要的「問題」要用數學公式~所以我不會那麼快的列出來。

我沒提PTT喔!!你何時提的??

三、我想~明確的說!我指出問題結果卻被噓,我認了!!不過台灣也確實這樣,兩個政客就可以讓台灣自相殘殺,君不見現在的情況不就是這樣??中共不用搞~只要找幾個「綠血」的反間混進來給綠營一些建議,保證綠營選舉期間一定槁分裂搞的很徹底!連鄰居家人都可以槁起來。

我不是危言聳聽!你們自己去想:

為什麼民進黨不在三年前槁公投,不再五年前搞公投?!要槁在四年跟七年與八年??選舉期間比較好騙?是吧??政策反正槁下去,最後就變成我們這些中間選民為了這個議題搞的自相殘殺,現在不就是這樣??還打什麼打?自己打自己就趴了。

現在~你冷靜去想:

這個議題就已經讓我剛剛故意放的一分歸零,如果就召你說的大家都很「理性」與「尊重自由」?會讓場面這麼不可收拾嗎?這就是問題所在。

真的看起來:不用打,光是挑撥就可以讓台灣分崩離析了!!這我絕對不是危言聳聽,光是以現在這個討論區當作「模型」,已經形成是是這樣的型態,現實生活中,其他地方不更可怕?!

OldMen 3個月18天前發言

@actomorrow 
對於你的回應, 可說驚為天人, 給你個建議, 回應精闢入理最重要, 不用太長。
有點看不太懂, 不過針對為裡面提到為何公投要榜大選, 主要還是因為這個鳥籠公投的計票方式,
另外, 即便放寬計票與提案方式, 公投榜大選也非常正常, 一來節省人事費用, 二來衝高樣本數。

teamic 3個月19天前發言

的確,不領公投票是個人自由。但是,不表態就不能算是一種意見。
你或許會覺得這是一種無言的抗議,但這舉動實質上代表的是你對這議題毫不關心,不願表達自己的意見。
這跟尊重不尊重沒有關係,只是我們的確需要意見表態,所以才會舉辦公投,而就是因為認為大眾應該會認為這項議題重要,公投才會被舉行,這也就是設立連署門檻的義意。
怕得就是民眾完全不想表達自己的意思,這相對來說就是我們國家的民主在走回頭路,而在鼓吹民眾不要表達自己意見的人,就是這回頭力量的推手。
四年前的總統大選,有一個名為投廢票救臺灣的活動,就算這看起來很像不去領票或不去投票,但這些人並沒有放棄用自己的一票表達意見的權利,這很重要,因為這是民主的基本,就算它的缺陷還是很多,但這是一個身為民主國家公民,最最基本的權利,同時也是義務。
這不代表我們隨著某黨起舞,而是你要去面對的一個現實,你當然可以選擇默默的累積能量,但你真的知道你要對抗的是些什麼東西嗎?如果你把(現今社會)挑戰權威的唯一道路封鎖,那你有再大的力量又有何用。
也許你期待的是野百合再次從你手中綻放,但我想先人走過的血路,我們沒有必要再走一次,尤其是那並不是唯一一條路的時候。

miffy 3個月19天前發言

@teamic

 

不表態就不能算是一種意見?我很想笑。原來你所謂的民主就是要逼每個人表態。

 

真正的民主應該是表不表態都是一種意見。只有政治這種東西才要逼人表態。

 

我想談的只是在民主社會中一個人應有的自由。投不投票領不領票都是一種自由。我只知道如果在此時,我連不領票這種小小的自由都不能擁有的話,就不要想奢望更多的民主與自由。

 

我相信每個人都有自己認為最正確的選擇。我尊重你們,也請你們尊重我。我要的只是這樣而已。

markwu 3個月18天前發言

@miffy 沒有人不尊重你啊!但是我覺得你一直不滿意這個部落格主呼籲其他人領公投票?你如果不領,就不要領啊!

但是你不能生氣我們要領票或是寫文章呼籲我們的朋友領票啊?

還是同一句話,我們一起住在『台灣』,期待一起發聲。

你不發聲,沒人逼你,但是別對發聲的人生氣。

teamic 3個月18天前發言

@miffy
如果你覺得這讓你嗤之以鼻,那我也無話可說。
但我們今天用個比較通俗的例子吧,假如你問別人"我們去吃麵好不好?"那個人可能回答"好"表示肯定,"不好"表示否定,"隨便"或"沒意見"表示他投了廢票。而不領票在這裡就是指"沉默",那麼,你還是覺得不表態算是一種意見嗎?
這不是感覺問題,而是有一種東西很殘酷的擺在那裡,它叫投票率。
也許在計算投票率的情形下,不領票算是一種意見,但這個意見叫做不是意見。很抽象沒錯。
這會有什麼結果,我們回到剛才那個例子看一下。因為回答了好,所以就去吃麵;因為回答了不好,所以去找麵以外的東西吃;因為回答了隨便或沒意見,所以有可能去吃麵或別的東西;但是你沉默呢?
我沒有打算逼你領公投票,只是希望公民能把投票這項權益,有那麼一點當成義務來看待,這樣我們少花一點冤枉的時間和金錢(投票率過低的投票案是無效的),也可以讓投票結果更符合實際(至少母體跟抽樣不會相差太多)。

另外對你對自由的看法有點小小的意見,不領票其實算是大大的自由,所謂小小的自由是強迫大家去領票,而你不奢望更多民主與自由的結果就是不但強迫你領票,還強迫你把章蓋在哪裡。

@OverInfinity
我要跟你說聲抱歉的是,我並不清楚美國如何進行他們的投票,我只搜尋到一堆他們利用選舉團的方式選舉,卻不知道一般民眾如何圈票,如果您對這方面有瞭解,還望您不吝指教。
但是就你給我的連結和其內容來看,美國公民在爭取的是他們希望可以投"廢票",那麼我先姑且猜測美國的圈票制度若要投廢票,就是不將選票繳回,那麼美國公民們在爭取的,就是他們能夠"表達自己的意見"而且是非肯定也非否定的意見。我想這點跟我之前的論述並無衝突。當然,這只成立在我的猜測沒有錯誤之下。

devin0329 3個月18天前發言

@teamic

不表態當然可以算是一種意見,
你所謂的毫不關心,不願意表達自己意見,也都是一種意見的表達,
舉個例:開票當天發現投票率只有2成,8成的人都不去投票,這可能代表著什麼?
也許是兩個候選人都爛透了,令人對政治失望;也許都很優秀,給誰當都可以,
這的確可能是個無言的抗議,也可能是毫不關心,但這不代表他們沒有表達意見。
今天有人質疑公投無法實質改變什麼,所以決定不投,他有他自己的想法。
今天有人懷疑公投只是被當作選舉的工具,所以決定不投,這也是OK的。  

markwu 3個月18天前發言

@devin0329

我建議不想投總統請拒領總統票,但是拜託領公投票!

就像 @shit8li 講的這是很重要的事。

因為重要,我們一票都不能浪費,不管在哪一天,都不該放棄。

shit8li 3個月18天前發言

to markwu

不要斷章取義

我說如果公投(不管什麼題目)真的這麼重要,為什麼不另外一天獨立的時間,專門投公投

markwu 3個月18天前發言

@shit8li

斷章取義?這都是你說過的話啊!我現在才知道『如果』才是重點,下次記得先用粗體。

『如果』跟『不排除』,呵呵,這實在有異曲同工之妙!

shit8li 3個月18天前發言

居然還要用粗體,不然你會自動視而不見

我怎麼知道你會把那段文字視而不見

所以我以後應該把整篇都用粗體是嗎?

 

民進黨的硬拗特質又出現了

難怪馬英九的政見辯論會說話會被謝陣營惡意剪接

因為馬英九沒有把被剪掉的部分加重音

所以謝陣營自動忽略

markwu 3個月18天前發言

『民進黨的硬拗特質又出現了』~這種話又出現了!

我不覺得你要討論,純粹是要找碴而已的吧。 :)

好在是跟我討論,否則別人又被你給故意挑釁起來了。

不討論就算了!

還是期待你領票,別放棄得來不易的權力。但是你不領有不領的自由,沒人逼你。

這樣應該夠清楚吧!別說又有人要你如何如何才是如何如何。

PS. 也請尊重我們呼籲朋友領公投票的自由!謝謝!

shit8li 3個月17天前發言

to markwu

1. 一句話有加如果跟沒加幾乎就是相反意思,你故意忽略如果,難道不是斷章取義?

2.我從來沒叫你們不要去領公投票? 那是你們的自由,你的 PS 跟我無關

倒是一群人(不是指你)一直把我們扣帽子

比較笨、被洗腦、假民主、抗拒民主的人

原來不領公投票還有這麼多頭銜

這些帽子戴的還真爽

shit8li 3個月17天前發言

不小心逗號打成問號

2.我從來沒叫你們不要去領公投票? 那是你們的自由,你的 PS 跟我無關 -> 錯誤

2.我從來沒叫你們不要去領公投票, 那是你們的自由,你的 PS 跟我無關 -> 正確

markwu 3個月16天前發言

@shit8li

你的確沒有『叫你們不要去領公投票』,但是你在阻擾這個部落格主呼籲大家來投公投票的活動。呵呵!你『如果(看好,有如果)』那麼愛阻擋,為什麼不自己寫篇文章,推上來啊!

何必對呼籲公投的文章都要來這邊放上負面的言論?

邀請你,你又不高興。

我還是很有風度的再邀你一次,一起來吧!

shit8li 3個月16天前發言

to markwu

1.帽子越戴越大,批評就是阻擾

看到我的留言的人會無法領公投票嗎?

 

2.帽子不只越戴越大,還越戴越多

我什麼時候對呼籲公投的文章都要來這邊放上負面的言論

我是覺得你還可以溝通才繼續跟你對話

沒想到越來越離譜,沒有查證過的事也可以亂說

 

3.他的文章願意讓別人貼上 funp

那就得接受別人的批評

不然請他把文章設成別人不能貼

OverInfinity 3個月19天前發言

@miffy "話說回來,如果跟我同一團體的其他人連尊重我這點小小自由的度量都沒有,那這個團體就沒有資格自稱是民主自由,更別有資格說什麼這一切用血、淚換來自由的歷史並不很遙遠。"

別掉進自己的洞了,每個人都有權投或不投票,同時每個人也都有權主張自己的想法。有人認為大家都投票符合他心中的利益,那他就可以宣傳大家去投票;有人認為投票不符合他心中的利益,那他就可以宣傳大家別投票。這才是民主自由社會。

這裡有誰不尊重你這點不投票的小小的自由嗎?如果作者說「應立法強制投票」那才叫作不尊重自由。倒是看到你在這裡影射作者沒度量、沒資格,不尊重他人自由的是你吧。

@teamic 可以閱讀本文 <a href="http://www.capmag.com/article.asp?ID=1193">The Right Not to Vote</a> 。作者主張棄權是有其意見基礎的,特別是候選人們都很爛的狀況;並認為美國政府應該在投票機上增加「我棄權」的選項,讓棄權變成一種意見;讓候選人們知道我棄權不是因為待在家不關心政治,而是因為你們他x的都太爛了。

最後提醒一下,這兩案公投不論是否由政治人物發起,都有經過門檻的連署,並且通過,是有民意基礎的。希望有些常常說這兩案是「政黨操弄的公投」「隨政黨起舞的公投」的人能明白這點,請別認為去連署這兩案的人都是被洗腦,不要瞧不起他人。

miffy 3個月18天前發言

@OverInfinity

 

"別掉進自己的洞了,每個人都有權投或不投票,同時每個人也都有權主張自己的想法。有人認為大家都投票符合他心中的利益,那他就可以宣傳大家去投票;有人認為投票不符合他心中的利益,那他就可以宣傳大家別投票。這才是民主自由社會。"

 

你說的沒錯,就像我前面回應的,想領公投票的就去領,想呼籲別人領公投票的就努力呼籲,不想領公投票的就不要領,根本不想投票的就不要投,這是每個人的自由。

 

我並沒有在影射作者,我說的是不尊重自由的其他人。我只是受不了某些人對待不領公投票的態度。

markwu 3個月18天前發言

@miffy

為了你這句話『我只是受不了某些人對待不領公投票的態度。』,我很認真的把部落格煮的文章又看過一次。她只呼籲她的朋友領公投票,別浪費得來不易的公投權力!這樣有不尊重『不領公投票』的人嗎?

你的無名氣是哪來的呢?

OverInfinity 3個月18天前發言

謝謝,也許我過度聯想,這廂賠禮了 :)

shit8li 3個月18天前發言

to OverInfinity

1.

本文標題 : 告訴我,你為什麼不領公投票?

本文內文 :這二十多年來的變化:這一切用血、淚換來自由的歷史並不很遙遠,我們現在所擁有的一切並不是天經地義!請珍惜得來不易的權益,請領你的一張公投票,表達你的意見,無論你的意見是什麼

 

請看清楚作者的原文,在她觀念中,領了公投票才算表達意見,不領不是一種意見,不領還必須告訴她為什麼不領

 

2.是不是「隨政黨起舞的公投」,每個人的觀點不同,討論沒用

miffy 3個月18天前發言

@markwu

 

我沒有針對作者啦。只是藉題呼籲一下。只是激動了一下,就算有生氣也不是生作者的氣。

 

我只是覺得,不表態也該是一種意見。並不是非要領公投票才算是有表達自己的意見。

miffy 3個月18天前發言

@OverInfinity

 

不會不會,有誤解本來就要溝通。彼此明白對方所講的真正意思就好了。

markwu 3個月18天前發言

@shit8li

你住台灣吧?我也住台灣,我也沒綠卡。所以我想領公投票,來台灣發聲。你當然可以不領,但是別把我們要去領的,都認為有政治意涵。

我不希望,我在用軟體時,台灣的國旗是大陸五星旗。我不希望看國家隊出賽時,只能用『中華台北』。我希望『台灣』這個名能堂堂正正出現在國際正是場合,是個國家,不是地區也不是城市。

我入聯返聯都領,也都會投贊成。

成了,成功向國際表示我的心願,不成頂多被笑,下次再來。

一起來領吧!你當然可以都投反對票!但是讓他成案!

OverInfinity 3個月18天前發言

@shit8li

1.我看得很清楚,謝謝,如前文所說的,請尊重他人的思辨能力。作者的想法並沒有侵犯到別人,「告訴我」一句也只是文字上的噱頭,沒有強制力啊,不告訴他也沒人會怎樣,我也沒告訴他我要不要領呀XD

2.那你還打出來幹嘛?開頭就端出個隨政黨起舞的帽子,現在又說討論沒用,前後矛盾嘛,只准自己提不准別人提?

shit8li 3個月18天前發言

1."作者的想法並沒有侵犯到別人",但是她的文章被貼到這裡,當然必須接受別人的質疑

PS.作者可以設定別人在 funp不準貼她的文章

2.你先影射我認為去連署這兩案的人都是被洗腦的人,不過既然你還要提那就簡單一句話

我並沒有說參與連署的人都是隨政黨起舞的人

shit8li 3個月18天前發言

to markwu

你瘋了嗎? 不管入聯、反聯,我怎麼可能投反對票,但是跟其它選舉搞在一起,很抱歉,那我直接不領

如果公投(不管什麼題目)真的這麼重要,為什麼不另外一天獨立的時間,專門投公投

這樣才能真正知道一個公投案贊成、反對、覺得無聊(不投)的人比例,才能反應出真正的民意

markwu 3個月18天前發言

就是因為這麼重要,所以不管哪一天,我們都不能放棄! alt

shit8li 3個月18天前發言

就是因為這麼重要,必須知道真正的民意是什麼

markwu 3個月18天前發言

那一起呼籲大家都去投吧!alt

我到希望不想選總統的,到那一天拒領總統票,但是一定要投公投票。

不管是馬英九還是謝長廷,都要帶著我們給他滿滿的子彈上戰場,總不能他們要上戰場時,才發現原來沒子彈。

總統沒有 50% 的門檻,隨便也會有一個上。但是公投不是,公投就是因為那麼重要,所以不管哪一天,都別放棄。

邀請你一起來投公投票,給馬英九與謝長廷未來國際戰場上的火力支援吧!

OldMen 3個月18天前發言

事實上, 若不是這個鳥籠公投法,
你們要不領票, 沒人擋你, 

不過這次是台灣向全世界發聲的好機會, 不要讓全世界錯誤解讀, 

為何會有人選擇沉默呢 ??
可能就是那 兩三成 認為台灣應被中國併吞的人吧~ alt

shit8li 3個月18天前發言

1.舉個簡單的例子(可能不是很好)

有時候被迫在誠實與謊言之間做選擇,往往選擇沉默

 

2.讓全世界錯誤解讀,難道是我的責任? 當初不跟其它選舉搞在一起會有這個問題嗎?

OldMen 3個月18天前發言

@shit8li
1. 你舉的例子的確不怎樣, 因為不太懂是   是誰在說謊?

2. 你住在台灣, 有台灣的國籍, 不是每個台灣人的責任, 難道是中國的責任? 美國的責任?
    當初如果不要制定這種鳥籠計算法, 就不會有如此在意, 搞在一起的問題 !!
    對了, 美國總統大選, 各州也綁了許多自己的公投, 既節省人事費用, 又可獲得更多民意, 兩全其美。

markwu 3個月18天前發言

還是老話一句:『一起來吧!給馬英九與謝長廷未來國際戰場上的火力支援吧!成了,成功向國際表示我們的心聲;不成,頂多被笑,我陪你一起被笑,下次再來。』

shit8li 3個月18天前發言

1.就是寧願不選擇,有這麼難懂嗎?

2.已經說的很明白,把公投跟其它選舉搞在一起造成公投沒過,請去找當初把兩件事稿在一起的人負責

markwu 3個月18天前發言

@shit8li

何必生氣呢,那麼愛生氣嗎?你放棄你的權力,是你的自由啊。我邀請你,你不來也就算了,沒人可以逼你啊!alt

至於誰該負責?那又得牽扯到誰定了鳥籠公投法了。

Zulu 3個月18天前發言

@shit8li,有些話點到為止就行了,對一些人來說,不願意投公投的人就是反民主的笨蛋,他們可以義正辭嚴地逼問:「告訴我,你為什麼不領公投票?」好像誰有義務要回答似地。

 

這些年來什麼冷嘲熱諷都聽了,何必在乎這幾天,讓他們講吧。

devin0329 3個月18天前發言

對啊,黨工們辛苦了~虧你們好說歹說這麼久(討論居然可以破百@@)~可惜還是沒有說服成功。

markwu 3個月18天前發言

是啊!辛苦你們這幾位黨工了!

avhacker 3個月18天前發言

這部公投法是為了防止公投過關的公投法,因此才會設計成只要你不投就與反對有同樣效果,甚至更強的效果。

但事實上是這樣嗎? 當並不是所有人都有辦法去投票啊,也許要上班、也許有事等等的,他們並不一定是反對公投啊,他們的意見應該被視為中性,而非否定。

雖然說惡法亦法,但就像十幾年前的法令主張總統間接選舉一樣,難道我們就這麼不思進步、要乖乖的認同惡法,不去爭取自己的權力嗎?

拒領公投票,就像反對總統民選一樣,站在歷史錯誤的那一端!

miffy 3個月18天前發言

@avhacker

 

這是公投法法律的問題,請不要牽拖到不想領公投票的人身上。

 

@markwu

 

 

"難道我們就這麼不思進步、要乖乖的認同惡法,不去爭取自己的權力嗎?"

"拒領公投票,就像反對總統民選一樣,站在歷史錯誤的那一端!"

 

 

好吧,就是這個態度。馬上就被打上標籤了。

 

反正我想講的都講完了。

chaiwang 3個月18天前發言

現在這個鳥籠公投要過實在門檻太高,擔心的是總投票數沒過半,不然也不會呼籲大家踴躍出來投,即使你要投反對或廢票都沒關係. 少您一票的話,公投要成案的機會都微乎其微~~~

markwu 3個月18天前發言

@miffy

他們也有他們表達的自由,你難道因為他們表達了他們的想法,所以以為被貼上標籤。老話一句,跟我們一起投吧。成了,成功發聲,輸了,我陪你一起被笑。

OldMen 3個月18天前發言

如果依照這個鳥籠公投法定義的算法,

2008/1/12 的立委選舉, 可以解讀如下,
投給國民黨票數 = 佔投票權總人口的 29.8 %
投給民進黨票數 = 佔投票權總人口的 21.4 %
不到「合法選舉投票權」人口數 30%,  國民黨卻拿到 3/4 立委席次。

actomorrow 3個月18天前發言

不太對的想法:

如果按照所謂的29%決定75%比例,我發現有個很弔詭的地方!!為什麼會是這樣?那表示46%是隱藏者!這些隱藏者決定了他們的傾向!!注意喔!加起來是75%,強行通過表決的最低門檻!!不要跟我說這個是有的沒的,當初~決定這個遊戲規則的是現在的執政者~現在說不公平的也是這些人,會不會太離譜了一點??

同樣的,一個公共政策本身的推行,第一次跟第二次已經是被拒絕了,執政團隊還要推第三次跟第四次~換做是歐美國家,這樣是不合理更不合法的。

台灣不是這個問題才要公投,公投的問題,也並不是現在要解決的主要因素,現在需要的是「經濟」而非「公投」,公投對於普羅大眾,不如麵粉跟稻米如何維持現有的價格重要。

avhacker 3個月18天前發言

當初決定這個遊戲規則的是現在的執政者???

你沒做功課喔! 這個鳥籠公投法是國親提案的,行政院版的被封殺。

aozagi 3個月18天前發言

既然認為不表態也該是一種意見,那何必質疑抗議他人態度,又大聲嚷嚷表態自己是努力累積實力呢?

很矛盾呀。

aozagi 3個月18天前發言

有哪種『沉默的抗議』是又跳又叫的?我真的不懂,請指點我迷津......

CHWu 3個月18天前發言

提倡「拒領公投票」的人,只有兩種可能。

第一種人,是瞭解「鳥籠公投」的問題,卻仍然要提倡拒領,他根本就是持「反對」立場,而且還要綁架其他未投票者的意見。如果還要講拒領也是不表態的自由,這就是虛偽,而且惡意抹煞其他投票者的意見。

第二種人,是不清楚「鳥籠公投」的問題,所以認為拒領只是一種不表態自由。那這樣的人就缺乏智識,也沒有想要瞭解公共事務的居心,充其量就是個搞不清狀況的笨蛋而已。

shit8li 3個月18天前發言

笨蛋的人比腦袋跟單細胞生物一樣的人好

OldMen 3個月18天前發言

介於笨蛋與單細胞生物的人, 就是那些愛亂類比, 亂放大的丁丁‧alt

actomorrow 3個月18天前發言

我可以告訴你:我拒領!!

當一個單一政策已經封殺兩次了,你還要選民浪費稅金印製選票在來第三次嗎?請告訴我歐美哪一個國家是這樣做的??有那個國家曾經有過這樣的歷史的??

不能因為你們的「所謂的公投」要求全民為了這個不可能的政策付出不該付出的社會成本與代價。

這就是最基本的公民對行政權態度的尊重。

我說完了~要扣請便,但是我真的看了很不順眼!!哪有人用「政策綁架」的方式要求全民買單的??就跟身為三軍統帥對某些人可以隨意污辱為賊一樣的糟糕!!

OverInfinity 3個月18天前發言

@actomorrow 您的說法有一個很大的問題,在於:「社會成本與金錢早就已經使用掉了」,所以「你還要選民浪費稅金印製選票在來第三次嗎?」這句話是不成立的,因為第三次早已經來了。

 

現在問題已經是,我們接下來「投與不投造成的結果會有什麼樣的影響」而不是早就過去了的該不該辦公投。這我在另一篇文有討論 http://funp.com/t129013#c16895 歡迎多多批評。

actomorrow 3個月18天前發言

實際上,就是因為印行了第三次!那等於表示,你對社會上多數拒絕者的「不尊重」,在一個以多數社會為意見導向的社會裡面的一種不合理制度的強行推動,這樣的政府不但不合常規,一如我的言論沒有看清楚,就已經有人開始亂噓並且強制負分一樣的不合理與弔詭!!

我可以告訴你,我非常討厭中共,因為我祖父母就是死在中共的手上,從我掃完祖墓回來之後,我就不曾在踏上中國大陸的土地!!我在台灣土生土長,但是我的父親保衛這個國家卻還被現在的三軍統帥稱為:「偷竊國家預算的賊」!!我對我父親質疑過,他們當初或許不該保衛這塊土地!?但是我父親還是笑笑的不說話,用他的選票,告訴你們,他是個堅強的人,不是那種只會吹噓與詭辯的人!!

你們可以不尊重我,但是公投這個議題,我老實說,我會以拒絕投票的多數為我的依歸,因為這不是「現在」的議題,我也清楚,台灣現在不能,也不該被人家逼到角落,但是現在的情況,卻是我們自己讓自己逼到角落的!!不願意敦親睦鄰,還更離譜的是挑釁他國!很多人會質疑:台灣何時挑釁他國??請去問問陳唐山對新加坡說過甚麼話?!會不會太過份了一點阿。

我說完了,台灣要靠「實力」發聲,而非公投票發聲,希望你們記得這點就好。