第一句：我一直也很不喜歡白冰冰用充滿仇恨的方式來宣洩她的痛苦

最後一句：對好不容易走出來的人, 難道我們該用過去他的不堪來指責他嗎?

我糊塗了...她到底是放下仇恨了沒有?到底走出來了沒有?

殺她女兒的兇手陳進興已經被執行死刑下地獄了,陳文成命案,彭婉如命案,劉邦友血案,尹清楓案...(族繁不及列載,還有其他大大小小未破的命案)至今還不知道這一堆兇手是誰?這些受難者的家屬走出來了嗎?放下仇恨了嗎?要恨也不知道恨誰吧?!誰是兇手?這些受害者也都是有老公老婆小孩的人啊!有人在乎嗎?

白冰冰當然值得同情,但是她每到選舉就跑出來站台,出來大哭流眼淚講她多可憐,看久了真的覺得很番,個人感覺是她有點高估自己的影響力,相對的,也加不了多少分...

我totally支持她有懷念女兒的權利,但社會大眾要不要每幾年就陪她"公開"的懷念她女兒這點我保留

樓上的大概沒考慮到時間的不同吧? 走出來是一個過程, 需要時間來撫平傷痛, 任何人都有表達政治立場的權力, 白冰冰當然也不例外, 但拿她過去的不堪來大作文章, 未免不夠寬容, 這不是一個健康的社會該有的態度.

時間的不同? 所以說"走出傷痛"有一定的時間標準?還是以白冰冰的為基準?

沒人說白冰冰沒有表達政治立場的權利,但是她也不用每次都拿她女兒被陳進興殺死這個話題來表達政治立場嘛!拿她過去的不堪來做文章的,是她自己先起的頭,不是嗎?

白冰冰喔, 我以為范冰冰咧，當年她一句...謝長廷不是人，現在她可以升級一下，她最好罵謝長廷是畜牲。

更讚，馬迷們你們說對嗎

當然沒有一定的時間標準, 但我們不該用過去她的不堪來論證她現在"沒有資格"談忘記仇恨, 她表達的是她的心路歷程, 即使您不同意, 也該給予尊重.

我當然尊重她啊！她要整天在電視上哭爸哭媽的，又不是我叫她不要哭她就聽我的乖乖不哭了，有人說不尊重她表達她的仇恨嗎？從頭到尾都沒有啊！哪一條法律規定她不能在電視上/造勢會上"思念"女兒？沒有嘛~

只是她可以哭，同樣的，我們也可以覺得她很番，我們也該被尊重吧。

白冰冰都放不下仇恨，如何說服228家屬們「放下仇恨」？

所以說因為白冰冰不能放下仇恨，所以就不應該讓228家屬放下仇恨？這是樓上想要表達的意思嗎？

個人以為，仇恨傷己更甚於傷人，因為別人不放下，所以自己也不能放下，這是多麼沉痛的負擔呀。而一些因為別人活在仇恨下可以得到既得利益者，當然會希望他們永遠活在陰影下，因為他們隨時可以在必要的時候消費他們一下。

您硬要在文字上下功夫, 而無法了解其它人所要訴說的是什麼樣的感覺, 您硬要一直為白小姐說話..我想..再怎麼跟您說也是沒有用的...

不談政治, 白小姐長期以來屢屢在各大節目上動不動就提起已故的曉燕小姐, 我不爽的是不該每次就提, 就算懷念是一種思念, 而不是口上猛提的消費, 這樣已經失去原有的感情了, 現在又在政治造勢場合上(還不只一次), 公開要大家一起懷念已故的曉燕小姐..還要另一手操弄可憐他的人民去仇恨謝長廷, 這樣也可以!?

不論從政治..從媒樂來看, 白小姐已經嚴重到沒有資格為任何人要放下仇恨或支持某人甚至做什麼台灣人的母親發言..這是我的感想, 而不是文字上表達而在讓您一直找文字表達意念來評批的...

別人就是在文字上下功夫，那麼您就是超然？當然，這樣怎麼說都是沒用的，原因不在於我有沒有在為誰說話，而在您的眼中只有自己的想法，別人的說法的就不值一提，真是自以為是。

沒關係，您高興就好，要噓我的請盡管噓，反正這年頭沒有弄清楚別人到底在說什麼，只憑自己喜好與情緒屈解他人想法的人很多，在我眼底只會覺得這種人沒必要跟他一般見識。

inpines 您大大地誤解了我的原意。

我寫了那麼多，而您著墨於我原文中的最後一行，這就是最典型的「斷章取義」。

我希望您能保持著嚴謹的態度，當初您以「理性限制」批評了 billypan 在「健保大赦最好的政策」時，

我是認同您較為您嚴謹的用詞。

如果您看不通我寫的原意，又或者您看不通酥餅大大從頭到尾所想表達的意義，希望您多看幾遍。

「不因人廢言，也不因人而異」我覺得這都是你我都應該試著去做到的。

彼此共勉之。

＠icemanblack,

「所以說因為白冰冰不能放下仇恨，所以就不應該讓228家屬放下仇恨？這是樓上想要表達的意思嗎？」這句話只是徵詢您的意思，確認您想表達什麼，何斷章取義之有，難道您們說的話別人都不能用問的方式來澄清意思嗎？也麻煩您看不懂我的留言的原意也請您多看幾遍，謝謝。

inpines，您的再次回覆還是讓我感到驚訝。您讓我驚訝的地方是，您的訊息帶過了我所有說過的話。

關於您引號的那段話，我可以很明白地告訴您，我不是那個意思。

@icemanblack, 那可以告訴我您是什麼意思嗎？還有我的訊息又帶過什麼您說過的話，還請明示。謝謝。

inpines，我的意思是，

白冰冰是個很重情感的人。他立委選舉的時候挺為民進黨參選的余天；

但現在卻為了謝長廷而去了馬英九的場子。

白冰冰因為陳進興而將仇恨轉嫁到謝長廷早就不是新聞了，

但他放不下他自己的仇恨，卻希望228的家屬放下仇恨，這就是矛盾點了。所以我才會說，白冰冰「如何說服」228家屬們放下仇恨。

另外，我說的，您的訊息帶過了我所有說過的話，

除了我一開始那麼長的回應，感覺您似乎沒有從頭到尾連貫地看完，最後把我回應的最後一句話，當作整段話來看。

我上面那麼長的回應，焦點不是只放在最後一句話。其實這另外也說明了，228是「政治迫害」的事件，但是白冰冰的事件是「社會案件」，而白冰冰將他自身的痛苦訴諸於這次馬謝總統選舉，這是很奇怪的作法。

再來，我後面的回應，是對您之前文章的印象深刻，覺得您在看任何事情，是很周全、嚴謹的，

但您最後回應給我的，是「何來斷章取義」，以及「看不懂我的留言的原意也請您多看幾遍」，滿驚訝的。

所謂的斷章取義，就是您只挑文中的其中幾句話來放大說明，

若是將我一開始的訊息，「從頭到尾看過一遍」，以及和「只看最後一句」相比，我想這解讀出來的感覺是差很多的。

這就是我說您為什麼是斷章取義。

另外，「不因人廢言，也不因人而異」，是每個人都很難做到的。

我知道白冰冰很可憐，但是過度放大他女兒的事件，是不是有些不妥？

我知道謝長廷很不錯，但是也是有人質疑過他的施政及弊案，是不是應該關心一下？

我知道馬英九被神格化，但是他確實執行了一項不錯的「專用垃圾袋」的政績，我其實也很肯定。

儘管如此，我仍然存在著許多盲點，那就...彼此互相共勉囉。 : )

@icemanblack, 寫文章和討論不一樣，針對一個主題，為文我會找正反面題材來做全面性思考，討論就很難做到了，所以討論會重視互動過程，這是與文章寫作有很大的不同，至少我認為是如此。

其實我想表達的是一碼歸一碼，白冰冰和228家屬各有各的問題，我不認為應該拿來相提並論，所以才會質疑您那個問題。再來，所謂大家說白冰冰是因為恨謝才幫馬，如果這個假設成立的話，是不是白永遠只能幫謝不能幫馬，或者永遠都不能表達她支持誰?否則我們都可以說白是因為放不下仇恨，其恨意未消？但您不覺得這種說法都是流於個人主觀想法而沒有事實根據的指控嗎？我們又不是白肚子裡的迴蟲，怎會知她恨意未消呢？

inpines，

您看待「文章寫作」及「討論」的態度不同，這點跟我不一樣。不過這是您的作法拉。

另外，您說白冰冰跟228的事情不能相提並論…嗯…如果當名詞是不能相提並論拉，不過好像這次是說2008年2月29日這場國民黨的音樂會和當時白冰冰的言論+他的言論立場和態度吧，

我想我們看的是同一篇文章吧？

另外，您說「白冰冰是因為恨謝才幫馬，如果這個假設成立的話，是不是白永遠只能幫謝不能幫馬」，我不懂耶，為什麼假設成立時，「恨謝的白冰冰會變成永遠只能幫謝不能幫馬」？

另外，您說「我們又不是白肚子裡的迴蟲，怎會知她恨意未消呢？」以及剛剛我們討論的「白冰冰是因為恨謝才幫馬」，被您這樣說，好像我過去看的新聞還不夠多 @@a

@icemanblack, 如果我們只看白冰冰幫馬英九就評斷她恨謝的恨意未消, 是否太過於武斷? 她會幫馬英九的原因有很多, 我們能狹隘地認為她只是為了報復嗎? 這樣的推論我們是否並未把她當成正常人, 只要她的行為與我們設定的不一樣, 就說她是因為恨意未消. 這樣其實是犯了心理學上所講的基本歸因錯誤, 把問題歸咎於白冰冰的個人因素(恨意未消), 而非情境因素(自由的政治選擇).

假定白冰冰恨意未消或恨意已消出錯的風險, 前者比後者大很多, 所以我會選擇相信後者, 除非我能找到有力的證據來證明才能推翻我的假定, 如果討論不是基於事實很容易變成公說公有理, 婆說婆有理, 形成各說各話的局面, 這樣是很難針對問題有深入的探討的.

至於相提並論的問題, 我的意思是白冰冰的問題與228家屬的問題每個人都不一樣, 應該獨立看待它們, 把它們混淆在一起其實是簡化了問題, 不見得對每一個當事人都有好處可言, 簡單的思考一個問題, 到底對228家屬而言, 活在仇恨中與放下仇恨那一個才是對他們有幫助的事情, 一些人希望他們要記得仇恨真的是為他們好嗎? 這是值得深思的問題, 就算白冰冰恨意未消, 自己沒辦法放下仇恨好了, 難道228家屬這樣就該因為她的錯誤而懲罰自己不能放下仇恨嗎? 為什麼他們要因為(假設)白冰冰的錯誤而懲罰自己呢?

inpines，您再次讓我感到驚訝。

您這次用的是心裡學的歸因來解釋我們誤解地看待白冰冰的行為。這一次您的說法，倒讓我覺得充滿了學術理論的感覺。或許就如您所說的，他會幫馬英九的原因有很多，但您能瞭解，是什麼最基本的原因讓白冰冰會如此替馬英九站台，還號召演藝界都挺馬？

這 回是您犯了型一錯誤了，您說，「假定白冰冰恨意未消或恨意已消出錯的風險, 前者比後者大很多, 所以我會選擇相信後者」，那不曉得您知不知道，有多少次白冰冰在公開場合對謝長廷表是不滿？在1998年高雄市長選戰中，製作廣告控訴謝長廷「不是好人， 不是壞人，而根本不是人」，廣告末尾有黑底白字的「謝長廷不是人」六字。這已經不是新聞了。當大家都知道，白冰冰為了白曉燕的命案憎恨謝長廷時，其實就不 應該會有各說各話的局面發生了吧。 您可以去維基百科查查看，就連上面都寫，白曉燕仇恨謝長廷的歷史經過。

如果照您所說的，應將白冰冰的案件與228家屬的事件獨立看待才對時，那您不覺得，這個社會就太簡單了？

我 覺得，您何不想想看，不一定是白冰冰和228，有的時候，為什麼幾個看似不相關的事情，他就是會湊在一塊？這就是交集。今天您看到的是「白冰冰」和 「228」，但卻忽略了讓他們產生交集的「國民黨」和「謝長廷」，也必須看兩兩交集：「白冰冰」與「國民黨（或馬英九）」、「白冰冰」與「謝長廷」，以及 「國民黨（或馬英九）」與謝長廷。

這個社會，不是「白冰冰就是白冰冰」，也不是「228就是228」，如果要如此簡化地看待這個社會，那麼人與人就不需要互動了。白冰冰有自己的利害關係，歷史已經證明他為了仇恨謝長廷，拍攝「謝長廷不是人」的事實，歷史也記載了，「白冰冰一輩子都不想跟謝長廷同台」。

今天，大家會有爭議的地方，是白冰冰為了自己的利益（不想讓謝長廷當選），而跑去馬英九的場子，呼籲228家屬們「放下仇恨」。其實這我之前也說過了矛盾點在哪裡了（請拔文），而您忽略了一點，就是，我們從未說過228家屬不能放下仇恨。

又是維基百科? 真是夠了. 好像您只有您知道什麼是真相一樣,但面對您的時空錯亂,我已不想跟您說什麼了, 今年是2008, 不是 1998, 拿白過去的不堪, 來批評她現在的行為, 這只是您們自己的想法. 至於誰在簡化社會, 我不予置評, 留給大家去省思吧.

維基百科講的不能信?

聯合中時講的才能信是吧?!

怎麼我看他們講的也跟維基差不多?

拿白的不堪來做活動的一直是白冰冰阿記本倫啊,套句馬英九總統的台詞：要在乎人民觀感嘛~

阿記自己猛消費小燕,哪有在乎過人民觀感?

inpines，

難道這就是你實事求是的態度嗎？

希望藉由這一次的討論，能讓你更進步。再怎麼說，你也已經是MBA了，不是嗎？

每個人都有自己的主觀意識, 這沒什麼大不了的, 但如果論述沒有事實的支持, 那只不過是自說自話罷了, 用這種自以為是的觀點來譏笑他人, 也只不過是顯露出自己不講道理的水準, 我沒有必要跟對方一般見識, 即使對方的人身攻擊以及有意無意的屈解令人生氣, 但跟這種人生氣一點意義也沒有.

什麼叫充滿學術理論, 討論不是要從別人的言語中去了解別人的觀點嗎? 不尊重他人的表達方式, 難道只有您的表達方式是可取的嗎, 從您們批評白冰冰的論點來看, 不就憑著他十年前恨謝的言論以及現在挺馬而做文章, 這樣真有足夠的依據可以說她對謝恨意無消嗎? 維基百科的說法又能代表什麼呢? 我並非指維基不可信, 我也沒有憑中時, 聯合的說法來論定什麼, 用這種二分法貼標籤的方式只不過是斷章取義一種表現罷了.

由此可知, 我們說白冰冰不能放下仇恨, 這是沒有足夠根據的, 我們只是憑著過去主觀的想法來武斷地批判她. 這其實又落到個人偏好所影響的有限理性當中了, 因此, 犯型一錯誤的人並不是我, 而是說白冰冰沒有放下仇恨的人犯下了型二錯誤.

理說不過人家, 就開始攻擊別人的言論, 背景, 完全令人大開眼界, 想不到任何事情只要沾上了政治, 可以如此不理性. 真是匪夷所思.

天呀..我居然看到inpines 講這句話....太Cool  了...!!推推推...!!!

理說不過人家, 就開始攻擊別人的言論, 背景, 完全令人大開眼界, 想不到任何事情只要沾上了政治, 可以如此不理性. 真是匪夷所思.

@small, 您這是挖苦我, 意思是說我很難得說出這樣的話嗎？

inpines，

我到今天才發現，原來我的回應，你從沒認真地從頭到尾看過。

我們這不是在各說各話，我也沒理說不過人，我講的話都有歷史證明、新聞證明，都是有依據的東西。

我也不知道，您最後回覆的最後一段話，竟然會如此地…不可思議。

在這件事情，在歷史的脈絡下去找線索的，不論是10年前，甚至是短至2年前，是我最有力的論點和依據。

最後，我終於知道為什麼我都不會被扣分了。

您不會被扣分是因為 funP 噓言行為學，這沒什麼好炫耀的。

＂同人深切地認為 funP 留言推噓的數字常會讓人混淆，甚至把它當成是否亂評論的依據，這實在是相當大的偏頗呀。留言推噓的數字只能代表看這篇文章的人多數支持或反對留言者的意見，它往往和文章偏好的群聚效應有關，那些多數人的認知與真理是可能會有差距的，而必須要由我們的理性來加以填補。＂

而令人遺憾地，您的理性只有斷章取義的選擇性意義抽取而已，您們假設白冰冰的恨意未消，認為她跑去幫馬英九是因為她對謝長廷的恨，所根據的事實卻是十年前她的言論，這不是時空錯亂是什麼？還大言不慚地說自己有依據，真正令人不可思議的恐怕是您的自以為是與您對意見不同者的人身攻擊吧，但您的批評只是突顯了您看不懂別人所要表達的重點，我的留言才是您沒認真從頭到尾地看過，反正只要躲在人身攻擊背後，就可以不用管別人想要表達什麼，然後用避重就輕的方式說別人斷章取義，實在是令人大開眼界！

inpines ，

這不用我假設。

你到底有沒有看我連結到東森的文章？

那可是2005年的新聞，不是1998年的。

似乎意味她對謝長廷的恨意還是未消。這句話是代表那則新聞的推測之辭，況且現在又過了三年，難道根據這個可用來推論白冰冰挺馬是因為她對謝的恨意未消？答案其實是否定的。

如果白冰冰現在在公然場合公然激情指責謝為殺人犯辯護，然後又要228受難家屬放下仇恨，我們當然可以說她因為對謝恨意未消，沒有立場要其它受難家屬也放下仇恨。但她今天對謝並不是這樣的行為，她採用被動迴避的方式只能代表她心中可能還有陰影，難道我們看到她不能對謝完全釋懷就該在她的傷口撒鹽嗎？世間上的事情難道只有這樣的二分法可言嗎？不和你同台就是我放不下仇恨，即使我只是不想和你站在一起你就要把一切問題都歸咎在我的心胸狹窄的問題，這個社會已經沒有同理心到這樣的地步了嗎？只要政治立場和你不一樣，那個人就是無法放下仇恨嗎？為什麼不彼此尊重不一樣的選擇呢？

或許太多人已經習慣單一的價值，無法尊重多元價值，動不動就要用政治的偏見來看事情，就如 prettyblue 所言的：＂也許她能放下仇恨, 但我認為沒有資格這樣批評她. 放下仇恨對她是有絕對好處, 但是那不是用政治眼光去評斷. 而且也不能擅自連動到228家屬. 她恨謝長廷也好, 她的事情.＂，一些人沒有這樣的同理心，卻非要以政治的眼光來清算她過去的言行，吾未見其明也！

ㄟ..... inpines 的回應紮實多了, 推推推........

這可不是恨意是否有消那麼簡單。白冰冰說：「我跟他心結難解，一輩子不會同台！」能夠用這樣一輩子的承諾說出來的話，已經很不簡單了，也已經不是時間點的問題了。

「如果白冰冰現在在公然場合公然激情指責謝為殺人犯辯護，然後又要228受難家屬放下仇恨，」這永遠是不可能會發生的。如果，有人要作一件事情、說一段話，一定要充分說明他的最原始的目的嗎？中共矮化台灣，他一定要明講嗎？美國要維護自己的利益，他會明白地告訴台灣「你台灣統一是損害我的利益」嗎？男生想和女生分手，一定會把他分手的最終原因及目的告訴他嗎？

您這只是子非魚的論述。當你我都不知白冰冰是否還在仇恨謝長廷，能夠參考的也只有歷史資料了。您若要說我怎麼知道白冰冰還在仇恨謝長廷，難道他一定要再次在媒體面前講，才會有人相信嗎？

您說的沒錯，「或許太多人已經習慣單一的價值，無法尊重多元價值」，但這單一的價值，並不是每個人動不動就要用政治的偏見來看事情。
今天標題寫得很清楚，「 得到正義還充滿仇恨的白冰冰要二二八家屬忘記仇恨」，這是一個很矛盾的想法。
白冰冰在他女兒的案件，他都獲得社會的正義評判，但是二二八可是還沒得到完整地公平的對待、完整地社會的正義，
得到正義的白冰冰不能放下仇恨，卻要還沒得到公平正義對待的二二八家屬們放下仇恨，這不是很自私、很矛盾嗎？
這有「政治的偏見」嗎？

如果今天謝長廷不是政治人物只是律師，白冰冰會不會恨他，還是一樣會。
如果今天謝長廷要開個人演唱會，白冰冰會不會想聽？
如果今天謝長廷想跟白冰冰合唱一首歌，白冰冰會不會想合作？
如果今天白冰冰得到社會的正義，還是對謝長廷不滿，那是這個社會的問題，還是白冰冰的問題？
這樣說，還跟政治有關係嗎？

《金剛經》有言：過去現在未來，三心不可得。因此白冰冰過去承諾過什麼，一點都不重要，重要的是她面對傷痛的心路成長。就像我們小時候會說我長大要怎樣，回過頭來看它，有些會覺得很好笑，值得拿來批判自己嗎？當然或許你會那樣做，但那只是不必要的包袱罷了，白冰冰有權選擇她要跟誰同台，選擇政治取向，選擇勸告傷痛者放下傷痛，這是她的人生，沒有有沒有資格的問題。除此之外。該說的我已經說得夠清楚了，我想我沒必要再多說什麼了，剩下的就留給大家去省思了。

拿「小時候會說我長大要怎樣」來作為打破承諾的不可靠信，是否太為薄弱了？

白冰冰是大人，不是小孩。一個已經成年的人，您卻要說他說話可以算話，這樣不是很奇怪的想法？況且，2005年離現在也不遠吧？

您真博學，但我想現在白冰冰還沒悟出你說的道理。

不知您所云，不管是大人或小孩，現在的我永遠已不是前一秒的我了，那種＂我一定不會原諒誰＂的言語，聽聽就好，笨蛋才會當真。

白冰冰有沒有悟到我不知道，但她比你我更有機會悟到，因為那是她真實的生活，她必須活生生地面對它，那是她必須在一生體會的成長課題。不管她現在能不能悟到，但我相信她必然會悟到，健康的社會會尊重並且支持她讓她走出來，而不是用仇恨去批評她只會得到仇恨的對待與回應。 

白曉燕是白冰冰最寶貝的親人，失去最寶貝的東西，誰能不心痛？

您似乎小看了承諾的力量，也小看這個社會各種人心裡的可能性。

白冰冰或許有一天會原諒謝長廷，不過一定不是現在。

「健康的社會會尊重並且支持她讓她走出來，」沒錯，社會不是對他很尊重了嗎？您覺得，仇恨是來自於個人，還是來自社會？

你（的信念）創造你的實相（賽斯資料的名句），所以重點在信念而非承諾。白冰冰相信她不喜歡謝長廷，那是她的選擇，但不等同她恨謝長廷，至少在信念的強度是有差別的。她可以選擇不接觸謝以免觸傷她的痛處，和她恨謝是兩回事。講原諒謝長廷也很奇怪，他又沒做錯事，那有原諒的問題，歸根來說，應該是白冰冰放下傷痛的包袱，大家應該多給她空間與時間。

仇恨來自那裡？還是那句話，你創造了自己的實相，本文作者創造了仇視不同政治立場的言論，這是創造了一種扭曲的價值觀，這是不應該被鼓勵的。

信念是一輩子努力的方向，那跟「承諾」差很多。你把白冰冰恨謝長廷當作信念來解釋，我覺得挺怪的。

本文作者以實事求是的態度，為文力道剛好，且沒有偏頗，他講的除了是一種矛盾，也是一種亂象。 支持這種矛盾及亂象，不是才不可取嗎？

 樓上的還是看不懂我說的, 我也不想解釋了, 建議您仔細看我的每一字句, 如果還是不了解, 建議您多接觸一些 new age 的觀念或是看最近最熱門的《秘密》(吸引力法則)這本書吧. 剩下的討論屬個人認知的範圍, 沒有討論的必要了.

inpines，你真是一代偉大的宗師啊。

白冰冰不和謝長廷和解共生，所以謝長廷自討沒趣，雖然你很賤, 但我仍然要和你和解, 我不管你罵我什麼，罵我不是人也可以，罵我畜牲也可以。

我以為我已經大大地示範了。

看來仇恨的力量真的很可怕也很強大，也難怪白冰冰和寫這篇文章的人這麼愛用，如此循環，永無止境，真是可悲

@bwing，其實也不用那麼悲觀啦。《易經序卦》曰：物不可終否，故否後繫同人。同人卦之後則是抑惡揚善的大有卦，仇恨總會被消弭的，只是時間問題，每個人所需要的時間不同，所以我們才需要更多的寬容。

這也能跟個人的政治取向嵌在一起.
讓人真是意想不到
在於選舉前
還是保留對於政黨(藍綠)的批判
也不要把這樣的事情
都多做了聯想..
感覺真的是挺無言的

馬19當法務部長才把陳XX放出來的

白小姐，冤有頭債有主啊

你認為白冰冰支持馬英九很蠢，顯露了你缺乏民主的素養，尊重彼此的不同選擇，更不用說用沒有根據的說法來攻擊你支持對象的對手了，由此你的水準，可見一斑。

講一句最公道的話。

「白冰冰，你不是228家屬，你根本不能理解他們當時的恐懼、悲傷、仇恨，你說一句『忘記仇恨』就要別人忘記仇恨？這不是很奇怪嗎？」

最公道？你怎麼知道沒有比你更公道的話呢？你又忘了人的理性是有限制的呀，更令人惋惜的是，認為自己最公道時，無疑是沒有深切反省的想法，令人遺憾。

最不公道？你怎麼知道這句話最不公道？你不是全世界所有的人，你怎麼知道這句話最不公道？又是子非魚的觀點。你能講得出更公道的話嗎？既然知道限制理性，難道不知道我這是找出目前的最適解了嗎？玩人的理性是有限制的，不是很奇怪嗎？

沒有根據？那你說的又有什麼根據？不要笑死人了，馬英九之爛，只有蠢蛋看不出來，白冰冰支持馬英九，就是蠢蛋。

你去德國說你支持納粹看看。

馬英九就是政界陳進興，需要謝長廷來料理。

我又沒說你最不公道？不要因為生氣而屈解他人看法哦。至於對不理性，腦羞成怒，混淆焦點的言論，我沒有必要回應。

我沒有生氣啊。照你的邏輯，你又不知道我生氣，怎麼能說我生氣？至於對講話會抓語病、容易斷章取義的言論，我可要大大的批判呢！

還是希望你不要生氣，然後屈解他人的看法喔~

你屈解我的意思已經實現了你斷章取義的說法了，自己邏輯出現問題就只會怪別人挑語病，斷章取義，卻不會反省自己言語已出現偏頗，建議您還是先批判自己再說吧！

我或許不夠完美，但我會自制，也不會隨意批評人。

不過，以理性的方式去互相討論，本來就是尊重對方。

至於我一直以來的言論，有沒有斷章取義，或許有，或許沒有，這是見仁見智看法，但我以盡力去做到不要如此了。

我是會反省的人，做錯事，我會承認，也不會逃避。

我也不會因為網路上的討論就生氣。對我來說，本來討論就是讓自己的思路更清晰；對於打口水戰、模糊焦點的，我批評起來毫不手軟。

我知道，這一路以來，我好像比過去更進步了。

這一點真的要補充一下

當年馬英九部長 刑期假釋由2/3改成1/2，放了千面人王進展，陳進興等人，後來這些人都幹下了他馬的最大的社會治安事件，馬英九先生呢？是不是謝謝指教

另外，當年國民黨籍的屏東縣議長鄭太吉當著受害者母親面用槍決的方式殺掉人家的兒子，馬英九當法務部長不敢執行槍決，一直到陳定南當法務部長一紙命令才幹掉這個沒人性的傢伙。這

法務部長有權利去改變假釋條件嗎？我個人存疑！

如果是立法院改了法條，或行政院行政指示，這我不敢說！

因為我還不了解這中間所有的故事！有空的話，我會研究看看．．．．

其實有一點值得我們去討論和細想的。

我們常常會犯了錯誤的歸因，難道「刑期假釋」的目的不就是給犯人一個機會，讓他可以重新好好對社會創造貢獻？

白冰冰是比較衰，他就是剛好遇上了「馬英九假釋改成1/2提早放走的陳進興」，而陳進興卻犯下了這些案件。白冰冰是不是該仇恨馬英九我覺得依照他喪失最親的痛或許是見仁見智，但因此仇恨了「辯護律師」，這就很奇怪了。「辯護律師」不是就是法律為了保障被告或犯人應有的權利所設立？既然是法律規定的，選上了謝長廷，那白冰冰還是要恨他，誰也沒辦法改變他的態度。

我們今天最在意的，就是白冰冰好像還是搞不清楚狀況，仇恨錯了對象。這並不是說他就要仇恨馬英九，這一定都是他的命，真的很難說。

哪一天，因陳水扁大赦而放走的犯人，做起了比陳進興更大的犯案，難道就要仇視陳水扁嗎？我們社會給他一個機會，但是他仍然不懂得珍惜，究竟是我們的包榮心太小，還是他不知足？

以上忘記說還有一點要討論的。究竟為什麼馬英九當時會把刑期假釋由2/3改成1/2？

究竟是基於什麼樣的動機？或是有什麼可佐證的資料，參考什麼樣的資料？是國外的法律嗎？還是基於理論研究？心裡學還是犯罪學？

這背後的原因都需要找出來，才能確定馬英九當時的動機正當性。

我的記憶是, 當時監獄受刑人很多, 但監獄不足, 所以才修法處理, 爾後民進黨政府也沒改回來, 這一點上要算在馬英九頭上我也不是很認同

不怪在馬英九頭上那要怪在誰頭上，作為一個法務部長，絕對有能力阻止這種事情發生，連蘇建和判死刑的執行他都可以不批而無法執行槍決，這件事情就可以攬在他的身上當做對司法人權的貢獻，然後對於陳進興的事情半點也不用負，有這麼好的道理嗎？

derekhsu，不要這麼氣憤。如果要這樣嚴苛，應該是沒人敢當官了 = =a

嘿～～～哈～～～老哥！在旁見證唷！ｃｃ．．．

我倒是覺得，不管誰說誰！其實，除非矇住自己眼睛，才可能完全被誤導！

82年馬英九於法務部長任內，修訂刑法第77條，大幅放寬假釋條件，有期徒刑由服刑1/2降低至服刑超過1/3，聲請假釋。

謝長廷為何要替陳進興辯護---此乃誠信表現

卓懋其一家人為何要陳進興不要自殺--此乃基督文明真愛的表現, 卓懋其一家人是白痴嗎？就像今天的凡夫俗女白冰冰來看，她會怎麼看南非大使武官一家人？

　1999年10月6日，許多人全家的晚餐，都是搭配著暴徒陳進興將被槍決的頭條新聞而進食的。大多數人並不相信陳進興會在獄中悔改；即使對基督徒來說，也充滿著兩極化的看法。

　　但在眾說紛紜，疑竇四起時，唯一讓台灣人都不懷疑的，就是當年被陳進興挾持的南非武官卓懋祺一家人。他們對陳進興和他的家人，那種「寧死也要愛仇敵」的基督大愛，至今仍感動著我們。

　　還記得綁架案當時，陳進興在電話裡頭怎麼講呢？小女孩撕下筆記本，在紙上畫了一個十字架，在十字架外又畫了好大一個愛心，然後寫上〝I Love God〞（我愛上帝）。小女孩的舉動和這幅畫，曾讓陳進興錯愕與感動不已。

　　還記得陳進興棄械投降時，安妮夫人上前對他擁抱，並說：「不管發生什麼事，都請記住，上帝是愛你的。」這動人的畫面嗎？

　　為什麼武官一家人一直勸陳進興不要自殺？為什麼他們要求警方不要開槍打死他而要活捉？為什麼他們不用恨而用愛對待他？為什麼他們要送他聖經？為什麼他們一直寫信到獄中鼓勵他？為什麼他們要設法改變這個人？

為什麼？基於個人的不同信念，每個人都有不同的選擇，謝長廷有，白冰冰也有，沒有對不對的問題，而是尊重各自的選擇。白冰冰無法接受謝長廷在陳進興一案的做法，恨謝長廷是現在進行式，還是過去完成式，只有她自己知道，那也是她的事。但用政治語言說她挺馬就是因為恨謝，只是展現出政治的冷漠而已，白冰冰沒有必要一定要接受謝長廷，那是她的人生有她選擇的自由，拿來與政治連接與操作，實在令人無法苟同。

中午看新聞提到謝長廷說馬英九利用受難者來挑起仇恨，讓我覺得很奇怪：只有受難者家屬可以支持你謝長廷，支持馬英九就是挑起仇恨。原來受難者家屬只准支持民進黨呀，支持你的對手就是被利用呀！實在是看低了人民的智慧了呀。

這樣不是過度解釋嗎？謝長廷也沒說「受難者家屬只准支持民進黨」啊，這樣不是製造出一個不屬於事實的議題？

馬英九本來就是利用受難者來挑起仇恨，過去把「賠償」家屬當「補償費」，他屬下龍應台更是漠視二二八博物館的發展，頭頭都這樣做了，難道下屬敢不這樣做嗎？

白冰冰走進了政治的場子，這就是政治的事情。而且，這個人利益與團體利益的互相結合下，就造成了這樣的結果。二二八家屬真的不必理白冰冰說的話，他不是受害者，他不能瞭解你們的痛苦。但也祝福二二八家屬們能堅強，總有一天一定會走過這一段傷痛的。

==>基於個人的不同信念，每個人都有不同的選擇

這句話看起來對，其實這就是聖經裡撒旦，迷惑人的方式，

有些人會被撒旦迷惑，但有人不會，如此而已，那根本談不上選擇。

所以白冰冰所為與馬營要大家忘記仇恨基本上是相衝突的，這種事再怎麼腦筋不好的人都想的清楚
除非意有所圖，才拼命的強解釋其合理性

sunnel，你說得真的太好了，再同意你不過了！

其實想想，這跟我有一天看到聯合報的社論，也有相同工異曲之妙，詳情請見我的部落格吧。XD

我看到的新聞是一個事實，我提出了我的看法，那來不屬於事實的問題？

您認為馬英九利用受難者來挑起仇恨，相對地，我也認為謝長廷利用受難者來挑起仇恨。一邊的受難者選擇放下仇恨，並希望別人可以尊重不一樣的選擇，另一邊則大罵這些人是叛徒，是背祖忘典。如果謝長廷想平息仇恨的話，請問他的行為對放下仇恨有什麼貢獻呢？卻對支持馬英九的受難者說是被人利用，這不是挑起對立與仇恨是什麼，更是污辱了這些受難者選擇的自由意志。

你的說法，充滿了個人偏好的感覺，當然你也會說我也是。但請注意，不同的人會有不同的看法，我的訴求是強調＂尊重＂不同選擇的自由。對那些受難者而言：你可以不同意我，但當我選擇了，你卻說我是遭人利用，那你就一點都沒有尊重我的選擇，在你打壓我想法的行為中，無形之中已在製造仇恨與對立了。

對於出發點只把別人當成魔鬼的人，是沒有必要跟他多說什麼的。因為他的世界充滿了傲慢與偏頗，魔鬼的眼睛當然只會看到魔鬼，除此之外，別無它物，何須對他多言呢？

這個回覆又多了不屬於事實的過度解釋。

我可以看見謝長廷批評馬英九「挑起仇恨」，其他的都不是事實。沒人說「支持馬英九的受難者說是被人利用」，是馬英九玩弄228家屬於股掌之中，甚至玩得淋漓盡致。

得確，樓上icemanblack的說法真的是不屬於事實的過度解釋。謝長廷說：國民黨不應利用受害人的恨賺取政治利益是我所看到的新聞。同樣的我也可以說：謝長廷不應利用受害人的恨賺取政治利益。至於馬英九玩弄228家屬於股掌之中，甚至玩得淋漓盡致則是不屬於事實的過度解讀。看來，icemanblack對自己的問題還蠻清楚的嘛。

馬英九玩的最過火的莫過於228家屬，包括張安滿、吳伯雄的大伯及林明珠
而且還消費李友邦、等白色恐怖受難者，其實馬先生很用心，我們都知道他的目的，他自己也知道，只有馬先生的支持者不知道，他馬的其實很虛偽

其實謝長廷很用心，我們都知道他的目的，他自己也知道，只有謝先生的支持者不知道，他謝的其實很虛偽。

幹嘛和表姐一樣, 學人家口氣~馬的不來了

inpines，同樣地你也可以說謝長廷玩228玩得很淋漓盡致。不過，這樣就變成各說各話了。

馬英九這麼常看報紙，他應該很清楚他過去怎麼對待228的家屬，從他在當台北市長的時候，也是如此。

如果你也常看報紙，你也該很清楚，他過去怎麼對待228家屬，那為什麼現在好像又變成活菩薩，站在228家屬這裡？

不是我過度解釋，就事論事比較重要。

不是我過度解釋，就事論事比較重要。

您應該知道清楚，上面這句話也正是您的各說各話。

搞什麼？搞得好像我違背真理？

一句話打發我所有的看法。

您的各說各話其實就是指您在自說自話的意思。

這就是您的程度？完全找不到有建設性的說法。

打發，我可沒這個意圖喲。我也沒說你違背真理呀，但一開始就說別人過度解讀，然後又說自己是在就事論事，一味地往自己臉上貼金，我只想告訴你：你說的一切只是自己的想法而已。

這就是您的程度？完全找不到有建設性的說法。

建設性的說法？如果您只是要聽您想聽的話，我得確沒有這種建設性的觀點。

齁～～inpines你幹嘛一直拉抬他啊？

我得確有點故意，沒辦法，命宮天平的人就常會有這種毛病。

我也不知道你會有什麼建設性的觀點。因為我只不過是個凡人，根本不瞭解真理。

說自己就事論事就是往自己臉上貼金@@a，滿難理解，難道要就事論事竟然是我這等平凡人不配做的態度?

還是回到228的議題吧。過去幾年，從未看過馬英九給228善意的對待，今年馬英九好像是進步了，不過一下子進步得真快啊。

@icemanblack，「過去幾年，從未看過馬英九給228善意的對待」是馬英九沒做還是你沒看到？瞎～～

Zulu，是報紙寫的。

尊重他人才能聽到別人所訴求的重點，不是一直把真理掛在嘴邊，說別人過度解讀，自己才是就事論事的說法只會顯出自己的自以為是。如果基本的尊重都做不到，就再也沒什麼好說的了。

@icemanblack，算你狠，我連問你看的是哪家報紙的勇氣都沒了…

我真的不懂什麼是真理，也從沒想去瞭解什麼是真理。

真沒想到，我竟然會這麼不尊重人。 = =a

看來連報紙都不被人相信了，台灣的媒體真的要努力了。

台灣的報紙除了自由時報之外，都被泛藍給綁架了，變成幫中國宣傳的統媒，謝長廷先生天天都在講政見，都是報紙跟媒體故意找碴，故意扭曲謝長廷先生說話的原意，報紙怎麼能信？
為有讓民進黨長期執政，才能夠扭轉媒體被泛藍給綁架的現象。  

我覺得，媒體要自制，不要亂放消息，也不要造成社會價值觀混亂，能做到這些就夠了。

媒體本來應該跟政治無關的，無端地被跟政治扯在一起，這才是人民的損失。

民進黨已經長期執政了八年了拉，誰有看到民進黨扭轉媒體被泛藍給綁架的現象？其實媒體本來就要公正，不是嗎？

沒有嗎？其實是有的，民進黨執政八年，目前有作正確公正報導的電視台已經增加到無線的三台，民視、華視和台視，中視由於國民黨的黨產龐大，民進黨無力與之對抗，所以中視還是國民黨的禁臠。而無線新聞台當中，則有公正的民視新聞台和三立新聞台，其中尤其是民視新聞台，在上次04年總統大選的時候估票計算最為公正，不像其他台都讓連宋偷跑，還有偷偷跑回來的。

民進黨執政八年，已經逐漸的改變了媒體的生態，讓媒體不在像過去一樣偏頗，看看以上我這幾個提到的電視台，都是在本黨執政之下，努力平衡報導，實事求是的電視台。而自由時報，也因其公正性，使其成為台灣閱報率最高的報紙，閱報率之高，甚至有的地方訂了太多的自由時報，還把自由時報拿來包便當。

所以請讓民進黨繼續執政下去，總有一天，台灣所有的媒體就都能像這幾家媒體一樣，做出公正、中肯的報導。  

我倒是覺得公視和大愛，還比較不錯，而且國際新聞的比例很高。

其他的電視台....嗯...有好有壞拉。

陳進興自海軍陸戰隊退伍時就曾因其他案件入綠島管訓，並且在1987年出獄

1993年連戰出任行政院院長，馬英九受邀出任法務部部長

先他在1987年出獄後又犯案，而且在1988年出獄時，身份仍然為假釋犯，結果又犯案，再度入獄，於是基於馬帥哥德政，終在1997年出獄，這樣了解嗎。

我不是看不懂你要說的，否則假釋刑期這檔子事也不會扯到馬英九。

如果是立法院通過的案子，叫依法行政！總統都可以依法特赦了！依法行政就好！

犯人要再犯總統也擋不了吧！您建議用什麼好方法可以阻擋啊？說不定可以申請專利ㄟ～～造福人群！

其時看時空資料就知道，陳進興出來因為舊的假釋條例，跟新條例一點關係都沒有！我不想硬扯政治，但硬要把陳進興犯罪寫成馬先生有關係！只能說：大家不是都號稱很理性嗎？理性在那裡?

王又曾 王玉雲 伍澤元 朱安雄 等重大經濟罪犯都是囧民黨員