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ottocat 於1年4個月前貼文,共有 2 個精華區收藏
因為選舉將至,政治文在黑米的討論串成為大宗,為了不使政治文在黑米占太大版面,站方做了許多的調整.譬如將討論類分區分成不同類組,相同類組只取最新發言在版面上,如此一來,最新討論項目就不會出現同樣都是政治類的發言,其他討論內容也可以增加其曝光率.只是,使用者結構改變,再加上政治群組設立,部分政治書籤被收入黑米後,即被特定群組成員推至首頁,先前就連玉山長昌臺的新春賀年文章也被如此操作,所以政治討論充斥的現象並未改善.每每看到,我都會懷疑推收的始用者是否真閱讀過內文.
Zulu 1年4個月前發言

Kevin sigma好熟悉的名字啊,他怎麼還不來推推王玩呢?推他一下先~~

william 1年4個月前發言

@Zulu: 請問一下,從哪裡可以看出「黑米站長完全沒有平台中立的意識」呢?

major 1年4個月前發言

我剛從黑米過來沒多久。之前我都是比較偏愛看黑米書籤的。推推王不太看。

現在剛好相反。只看推推王了。

我個人是真的受不了黑米那邊政治文氾濫。推推王這邊也有不少政治文,但是這邊有個人化的過濾機制、黑名單,我不想看大不了就擋掉就好了。別人有推政治文、討論政治文的自由,但我也有不看政治文的自由啊!推推王給了我這個個人化設定的方便。所以我跳過來了。

即使這樣,我不認為黑米站長不夠中立ㄟ。站方僅提供一個平台、一個遊戲規則,其他的就讓使用者大家自由收文自由討論啊(站台內容導向由使用者生產)!黑米和推推王的差異,我只認為是『遊戲規則』設計得好不好,而不是站台中立不中立的問題。alt

Zulu 1年4個月前發言

@william,當年我離開黑米,就是為了這件事。Kevin sigma當時也在,我想他知道我說的是什麼。有興趣更多故事,可以在黑米搜尋「書籤討論」,關鍵字,玩殘黑米、搞殘黑米、站長是王。

jeffhung 1年4個月前發言

@william 啊不就是這句名言咩:「如果我辛苦架設一個網站,連我自己都看得不開心的話,那我甘願冒上被扣上獨裁或不民主的帽子,使出我最不想使用的方法請你離開。」

http://www.jeffhung.net/blog/articles/jeffhung/783/
http://www.jeffhung.net/blog/articles/jeffhung/916/

 

markwu 1年4個月前發言

@jeffhung 其實我一直覺得葛力這句話被過度反應~當然這是我個人觀感!alt

jeffhung 1年4個月前發言

@markwu 如果你仔細觀察,會發現我和 Zulu 在很多地方的主張不同,嗯,基本上應該是 95% 都不同,甚至相反 (怎麼有想法這麼奇怪的人啊?:-p)。不過,這不影響偶爾會發現到的,讓我十分贊同的,Zulu 的一些言論,例如:「黑米站長完全沒有平台中立的意識」。

好吧,「完全」講的太絕對了,改成「黑米站長很沒有平台中立的意識」就不錯。

 

在我的網路經驗的不同時期裡,參與過筆戰、管過 BBS,有修改系統的能力與權限,摸索過心目中理想的社群系統,也指導過學弟妹該如何掌握站務管理的態度、用語,以及「度」。

那時我的作法是,增強「站務ID」這個名詞的意義,修改系統,讓站務們在平時可以沿用原本自己的 identity,在處理站務時,臨時變身為站務專用的 identity,藉此機制,讓站長個人的 identity 與站務脫溝。無名的「bbsfaq」、米亞的「米亞」也有這樣的味道存在。

我想,我多少有些對「平台中立」的意識與想法。

「玩殘黑米」的論辯過程中,我一直在觀察黑米站方的反應,估測黑米的葛力可能會有的反應[1],也在心裡列出很多選擇,思考如果是我,該怎麼做最好。很不幸地,葛力的這句話,恰好是「最不知所措」的那一個反應,且當然也超過了「度」。

[1] 猜猜看,為甚麼我沒提到閃恩呢?:-)

markwu 1年4個月前發言

@jeffhung 我知道啊!所以這句話我也只對你分享啊! ^_^

我只能說,當站長情緒被挑起,做出部分人認同、部分人不認同的動作時,其實是可以被『我』理解或接受的。這裡用『我』而不是『你』,或是『我們』,是因為我在說出我的感覺。

例如, twbbs 最近因為陳漢寧&九把刀的事情,版主把一些user 停止發言一年。這是否就代表不中立~一定有人罵,也一定有人說好!

Hemidemi 當時的問題,並不在葛力一開始講出這樣的話!~

而在於阿西的挑釁後,葛力講出這樣的話。

你可以說他『當時』不理性,或是失去站長應有的中立。(說句實話,如果是我,我也難保不會說出這種話,端看我當時被挑起的情緒,以及我能消化多少這樣的情緒)

往後看,這樣的行為,是否一再發生,並沒有。 :)

可是這句話就變成一直跟著他的商標~我覺得並不公平。所以我覺得被過度反應。

這是黑米的學習過程~也是站長的學習過程。

我覺得 funP 到目前沒有這樣的問題,是因為他是幸運的,且有心的~

至少在個人化上面,把權力交給user,而 user 就可以定下他自己的遊戲規則,站長也比較能置身事外。但是黑米當時的個人化機制其實太少人用了~

所以我才覺得是機制(或是機制所產生的制度)而導致的問題。

至於為什麼沒提閃恩?.... 我猜不到耶!

markwu 1年4個月前發言

類似的人,類似的話題,類似的模式 ...

funP 好像正開始經歷跟 Hemidemi 一樣的痛~ 就看 funP 的個人化機制,能不能淡化這樣的痛,杜絕這些干擾。Hemidemi 雖然有個人化機制,但是似乎沒人用 ... 這種痛,就特別強烈~

antispam 1年4個月前發言

markwu說得沒錯,黑米那一群愛吵的人,好像開始把類似的模式搬過來 ...

看funp站方的智慧吧!

dublin 1年4個月前發言

嗯嗯,有戰,funp流量才會高耶,太和平自己一窩子人high就只能固基本盤囉~

會不會一改了個人機制,結果流量驟減呢....那就看funp大老們的智慧吧!

話說,alexa這幾天幾個站流量都往上衝耶....嘿嘿....

jeffhung 1年4個月前發言

其實不光只是系統機制的問題。不曉得有沒有人發現,鮮少有人知道 funp 站方在 funp 裡該怎麼稱呼?或者這麼說,在黑米找站長,呼叫葛力、閃恩就對了,那在 funp 呢?

我想這是呼應這句「黑米站長很沒有平台中立的意識」的現象之一。

natural 1年4個月前發言

在 funP 叫大河馬嗎?

錯, 大河馬只是一般人, 請給我和大家筆戰的權利. alt

制度也不是大河馬訂的, 不蠻你說, 我開會常常都是講一些白爛話被電, 制度是大家集思廣議來的, 有任何意見, 請大家不吝指教. 我是一個很相信法治的人, 我認為, 好的制度比什麼都來的重要. 大家要相信制度. 對事不要對人. 大家互相尊重啦.

markwu 1年4個月前發言

嘻嘻! @jeffhung 我才要說,可以呼叫『大河馬』。

dogbark 1年4個月前發言

natural

你在這裏講的蠻好的嘛。這次倒是和你的理念認同了。

cool~

yueqing 1年4個月前發言

哪個社群網站沒有政治論戰問題?分眾機制做的好,政治文不是問題。funp已經可以自行擋掉這些,黑米應該也可以吧?黑米的速度好慢,收藏書籤的流程複雜,想看文也不能直接開啟到內容頁,先進入討論區的做法很怪耶!就算再重視討論,也得先看完內容再說吧(..?)

我看過黑米的書籤和討論,感覺兩邊的社群文化不同,黑米嚴肅、偏向學術性,funp好玩也有很大的空間去討論複雜議題,可是兩個都比不上PTT,人氣可能不是一種誰優誰劣的指標,但人氣讓資訊流通的速度快,所以記者很愛上PTT抄新聞。

咦~我離題很大,可我認為政治文真的不是問題,青菜蘿蔔各有所愛嘛:D

上面很多連結過去的事,我看不太懂,但這個http://www.jeffhung.net/blog/articles/jeffhung/783/末尾一句話我好讚賞:

大師說,「不管是在技術上、社交層次上或法律上,不能讓使用者惡搞的網路服務,就算不上好的 Web 2.0 服務

鄉民老是被鞭,但有鄉民在的地方,總是能最快得到各種消息,不管消息來源真偽。誰愛每天上dig網站看到的都是昨天已看過的東西呢?

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