有些價值普世皆然！有些事情硬ㄠ也不會變成對的！ - 回應與討論 - funP.com http://funp.com/push/comment/rss.php?pid=511149 這幾天關於人民集會遊行出現很多奇怪的言論法律，連馬先生都說台灣是個民主自由的國家，許多暴力的行為，只要違反法律警察那麼多，還擔心沒人逮捕現行犯嗎？可是關於集會遊行法，現在在自由廣場抗議應該廢止或修正集遊法的大學生們，研究生也支援你們，因為這法規根本就是違憲！ ... <![CDATA[TianBa(天爸)Sun, 9 Nov 2008 12:50:31 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54503 續doctor61

紅衫軍拿國旗爆打記者,且這不算干擾別人的自由

而藍營執政後,就連揮一小面國旗都是干擾別人得自由..

nethome的意思是這樣嗎? 標準是這樣嗎?

]]> Sun, 9 Nov 2008 12:50:31 GMT http://funp.com/t511149#c54503 <![CDATA[doctor61(Jason)Sun, 9 Nov 2008 09:03:57 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54482 至於警察跑去恐嚇藏人不准出來抗議否則關一輩子

那更不只是執法過當而已

而是跟過去的威權時代和現在中國對待異議份子的方式看齊

單只這一件事  國安局長跟警政署長就該下台

]]> Sun, 9 Nov 2008 09:03:57 GMT http://funp.com/t511149#c54482 <![CDATA[alice5418(Alice)Sun, 9 Nov 2008 09:03:21 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54481 如果遊行過程中妨礙了他人的自由，本來就有法律在規範，難道除了集遊法之外，其他的法律（如刑法或其他交通法規）都是擺好看的？

]]> Sun, 9 Nov 2008 09:03:21 GMT http://funp.com/t511149#c54481 <![CDATA[doctor61(Jason)Sun, 9 Nov 2008 08:59:45 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54479 只是現在這個不妨礙別人自由是誰來決定誰說了算?

是政府阿

所以政府可以說你拿國旗干擾了陳雲林  所以拉走?

所以政府可以說唱片行放的音樂鼓動群眾  所以衝進去強制關掉?

所以政府可以說你只是站在騎樓下 有嗆陳雲林的嫌疑  所以驅離?

]]> Sun, 9 Nov 2008 08:59:45 GMT http://funp.com/t511149#c54479 <![CDATA[nethome(客家八音班學生)Sun, 9 Nov 2008 08:53:11 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54477 ＊‧您們對擁有自由的認知，未免太自我想象！還說成普世價值！

＊‧連擁有自由的基本要件（不仿礙他人自由）也可以討價還價！

]]> Sun, 9 Nov 2008 08:53:11 GMT http://funp.com/t511149#c54477 <![CDATA[doctor61(Jason)Sun, 9 Nov 2008 08:33:47 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54470 不是報備了就可以做違法的事

可以集會遊行不表示集會遊行時可以違法

有違法當然治安單位管

]]> Sun, 9 Nov 2008 08:33:47 GMT http://funp.com/t511149#c54470 <![CDATA[TianBa(天爸)Sun, 9 Nov 2008 08:30:57 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54469 這可是馬咳嗽的「政見」

只要落實就好了

到時由馬咳嗽來負責吧

]]> Sun, 9 Nov 2008 08:30:57 GMT http://funp.com/t511149#c54469 <![CDATA[shen5120(JAMES)Sun, 9 Nov 2008 01:34:42 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54436 如果只需要報備那:

1.討債集團有福了:天天報備去欠債者門前集會遊行

2.有不同意見的人有福了:只要報備就可以把不同意見的人包圍,在她們外圍再辦一個遊行

3........

4.......

那諸如此類的情形請問由誰來管呢

]]> Sun, 9 Nov 2008 01:34:42 GMT http://funp.com/t511149#c54436 <![CDATA[silentsubmarine(沉默潛艦)Sun, 9 Nov 2008 01:20:42 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54433 別開玩笑了

咳咳馬說過的、承諾過的有一句話他有作到?

請說出一句來啊

所以改報備制這句話我想也是開玩笑的

當然也有可能是口號就是了

]]> Sun, 9 Nov 2008 01:20:42 GMT http://funp.com/t511149#c54433 <![CDATA[shen5120(JAMES)Sun, 9 Nov 2008 01:18:26 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54432 如果只需要報備那:

1.討債集團有福了:天天報備去欠債者門前集會遊行

2.有不同意見的人有福了:只要報備就可以把不同意見的人包圍,在她們外圍再辦一個遊行

3........

4.......

那諸如此類的情形請問由誰來管呢

]]> Sun, 9 Nov 2008 01:18:26 GMT http://funp.com/t511149#c54432 <![CDATA[TianBa(天爸)Sat, 8 Nov 2008 19:23:20 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54411 集會遊行改採報備制

KMT會說是2012年達到這個目標

到時沒選上,就換成kmt的2012選舉無效之訴就地合法

或者,另外一種解釋是,那只適用中華民國

未來2012年以後要遵守中華人民共和國法律

]]> Sat, 8 Nov 2008 19:23:20 GMT http://funp.com/t511149#c54411 <![CDATA[TianBa(天爸)Sat, 8 Nov 2008 19:20:26 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54410 nevercool 分析得很好

]]> Sat, 8 Nov 2008 19:20:26 GMT http://funp.com/t511149#c54410 <![CDATA[cheryle0330(n-n)Sat, 8 Nov 2008 16:59:00 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54376 http://sunshingirl.pixnet.net/blog/post/23056199請投我一票，謝謝！

]]> Sat, 8 Nov 2008 16:59:00 GMT http://funp.com/t511149#c54376 <![CDATA[cheryle0330(n-n)Sat, 8 Nov 2008 16:58:29 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54375 http://sunshingirl.pixnet.net/blog/post/23056199請投我一票，謝謝！

]]> Sat, 8 Nov 2008 16:58:29 GMT http://funp.com/t511149#c54375 <![CDATA[nevercool(阿谷)Sat, 8 Nov 2008 16:14:09 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54367  

 

剛上網查了一下，

馬2008的選舉官網還在，在他的人權政策的政見中，

在主張的第一條：1. 人人有要求資訊透明、拒絕政府貪腐濫權的權利

的內容當中確實有：集會遊行改採報備制，把街頭還給人民。

點此連結查閱。

 

這該怎麼說呢---出來混，總是要還的。

不然至少去跟那些學生見面一下，解釋一下吧。

]]> Sat, 8 Nov 2008 16:14:09 GMT http://funp.com/t511149#c54367 <![CDATA[nevercool(阿谷)Sat, 8 Nov 2008 15:54:08 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54362  

我查了一下大法官釋憲的條文（釋憲效力等同憲法）

有關集會遊行法的好像只有一條。

釋字445號

 

當時就有人對集會遊行法提出釋憲，

其中就有關許可制是否應改為報備制的問題。

很可惜的是，此解釋對集會遊行法的許可制是採認同的。

主要是基於憲法23的條文（法律保留原則）

 

有關此445識字的一些內容：

以法律限制集會、遊行之權利，必須符合明確性原則與憲法第二十三條之規定。集會遊行法第八條第一項規定室外集會、遊行除同條項但書所定各款情形外，應向主 管機關申請許可。同法第十一條則規定申請室外集會、遊行除有同條所列情形之一者外，應予許可。其中有關時間、地點及方式等未涉及集會、遊行之目的或內容之 事項，為維持社會秩序及增進公共利益所必要，屬立法自由形成之範圍，於表現自由之訴求不致有所侵害，與憲法保障集會自由之意旨尚無牴觸。

 

不過這已經是民國八十七年的大法官解釋，雖然之後都沒有相關的解釋條文了。

 

也可以看看其他國家對集會遊行法的規定。

美國----法律原則上不限制，不過有一些州仍採許可制。

英國-----比較奇怪，可能比較保守吧。主要因社會秩序而多採限制。

德國------其集會法在1953年施行起就採行報備制了。

日本-----也是多半採許可制。

 

觀以上，都是民主國家，採許可制或報備制的都有。

所以我覺得許可制不是不行，而是審核許可的機制究竟是如何。

 

這次的遊行和抗議我覺得更大的核心重點是，政府的決策及態度問題。

政府不能只看遊行和抗議的結果和狀態，而應該去探求--原因。

政府要去探求---人民為了什麼站出來，為了什麼會如此？

要傾聽和解決，而不是去輕視的評價遊行的狀態和結果。

]]> Sat, 8 Nov 2008 15:54:08 GMT http://funp.com/t511149#c54362 <![CDATA[nifunp(Ni_funp)Sat, 8 Nov 2008 15:32:29 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54360 馬英九選舉政見

2008 年馬英九、蕭萬長執政後，將以反省及前瞻的精神，朝野攜手合作，... 集會遊行改採報備制，把街頭還給人民。

 

學生們只是在支持馬英九的政見

學生有種挺馬的政見

馬卻沒種兌現

]]> Sat, 8 Nov 2008 15:32:29 GMT http://funp.com/t511149#c54360 <![CDATA[adacute92(adacute92)Sat, 8 Nov 2008 15:04:34 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54356 Nethome
你乾脆嗆明只要反對國民黨的都不准有集會自由好了
講那麼多漂亮話幹麼.雙重標準

]]> Sat, 8 Nov 2008 15:04:34 GMT http://funp.com/t511149#c54356 <![CDATA[tr6298(yam)Sat, 8 Nov 2008 14:58:33 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54355 你的前提是你自己編的

何謂妨礙他人自由   請定義

罷佔馬路，大聲廣播，聚眾暴力‧‧‧  這些都是手段  與你的前提無關

不要自己劃一個圈圈  往下跳   

基本的言論與結社自由  是基本人權   不能被剝奪

政府的公全力是人民賦予的  是用來規範政府的  不是規範人民的

我們是公民  不是政府眼中的老百姓 

當個有尊嚴的公民 

]]> Sat, 8 Nov 2008 14:58:33 GMT http://funp.com/t511149#c54355 <![CDATA[doctor61(Jason)Sat, 8 Nov 2008 14:42:28 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54352 馬英九喜歡時可以就地合法 (連宋之亂  紅衫軍  )

馬英九拍桌時你就是非法

]]> Sat, 8 Nov 2008 14:42:28 GMT http://funp.com/t511149#c54352 <![CDATA[doctor61(Jason)Sat, 8 Nov 2008 14:37:15 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54350 集遊法改報備制 不是廢集遊法

]]> Sat, 8 Nov 2008 14:37:15 GMT http://funp.com/t511149#c54350 <![CDATA[teiria(chs)Sat, 8 Nov 2008 10:56:44 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54299 我只想請問

但這些由誰來定義

應該要有清楚的界定

然後來執法吧,這不是某人最愛的依法行政嗎

]]> Sat, 8 Nov 2008 10:56:44 GMT http://funp.com/t511149#c54299 <![CDATA[nethome(客家八音班學生)Sat, 8 Nov 2008 03:43:14 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54218 ＊‧人民有集會及結社之自由，言論自由 ！這是絕對　對　的事！

　　前題是：不仿礙『他人』自由！大家看到這個　重點　嗎？

＊‧憲法所賦給的自由，不包含罷佔馬路，大聲廣播，聚眾暴力‧‧‧

＊‧任何民主國家所揭示的自由都是這樣標準！絕不會有例外！

＊‧一個沒有暴力！不仿礙他人的自由才是憲法所賦予的自由！

　　若會仿礙他人，當然要集會遊行法合法申請！難道可以無法無天，每天佔馬路！

]]> Sat, 8 Nov 2008 03:43:14 GMT http://funp.com/t511149#c54218 <![CDATA[jasonleeijk(火冏田力子亥)Sat, 8 Nov 2008 03:20:34 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54191 另外提供警察職權行使法以供參考  基本上 根據集會遊行法 第 25 條  主管機關可以行使強制解散這動作  但警察職權行使法 並沒有提到如何強制解散  但有驅離這動作  另外有關戒具的使用 

第二十條 (使用警銬或戒具之情形)

　　警察依法留置、管束人民，有下列情形之一者，於必要時，得對其使用警銬或其他經核定之戒具： 　　一、抗拒留置、管束措施時。 　　二、攻擊警察或他人，毀損執行人員或他人物品，或有攻擊、毀損行為之虞時。 　　三、自殺、自傷或有自殺、自傷之虞時。 　　警察對人民實施查證身分或其他詢問，不得依管束之規定，令其供述。

所以基本上要驅離靜坐的學生  應該是不能用戒具  因並不符合前三要件   至於如何強制解散  應要定義清楚

]]> Sat, 8 Nov 2008 03:20:34 GMT http://funp.com/t511149#c54191 <![CDATA[jasonleeijk(火冏田力子亥)Sat, 8 Nov 2008 03:00:08 GMT]]> http://funp.com/t511149#c54187 集會遊行法 希望大家先把他研究看看   有些條文是保障言論自由的   應該是說把不好的條文修改或刪掉 而不是整個廢掉

]]> Sat, 8 Nov 2008 03:00:08 GMT http://funp.com/t511149#c54187