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<title>參見，九把刀 - 2008年第一場戰鬥（5）逆流的眼淚 - 回應與討論 - funP.com</title>
<link>http://funp.com/push/comment/rss.php?pid=108812</link>
<description>我既沒有打電話給報紙爆料的外婆，也沒有睹上尊嚴力挺學生的評審，也沒有幫我召開記者會的學校。更悲慘的是，我在所謂的文壇裡也不真正認識誰。

發生了這種事，除了蓋亞老闆外，今天早上我坐在電車裡思考我看過的一張張「文學界裡的臉孔」，竟然都陌生得可怕。最後我只打電話給了一個強者聊天，因為我認為那個強者幾乎是我認識的人裡最有見地、同時也擁有正義能量的人。</description>

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      <title><![CDATA[illumi13(履蟲)Sun, 24 Feb 2008 16:30:51 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13590</link>
      <description><![CDATA[<p>其實大家一直＂抄襲＂來＂抄襲＂去的</p><p>可是是否有人認真想過你們對＂抄襲＂這個詞的定義</p><p>法律上很清楚明瞭－－「<strong>概念的延用並不算抄襲</strong>」　一定要是＂<strong>照抄</strong>＂才叫做抄襲</p><p>（好吧　首先我只能說九把刀口口聲聲護衛陳生　其實是自己清楚知道告上法院是必敗吧</p><p>看了他的部落格文章也知道　護衛陳生　這是玩笑嗎？　喔米蘭昆德拉寫得比較好唷寶貝）</p><p>當然　＂法律＂並不代表＂正義＂　法律的定義也不一定是大眾道德價值的普遍定義</p><p>所以首先必須看清一件事　支持＂刀大＂的並不是以法律為依歸</p><p>那想必各位求的就是一個＂道德＂上的＂正義＂囉？</p><p>首先　這樣的＂正義＂　要先建立在「<strong>陳生絕對是抄九把刀的</strong>」這項＂<strong>既定事實</strong>＂上才行</p><p>可是呢　這件事的說法眾說紛紜　真相大概只有陳生自己知道</p><p>而他相當義正嚴詞的說　<strong>我絕對沒有抄襲　寄信是因為氣不過</strong></p><p>然而　接下來呢？　各位信徒們　真相已經愈來愈難尋了不是嗎？</p><p>而你們的中心理念顯然就是　<strong>陳生快認罪　你分明有抄襲　還刀大一個公道</strong></p><p>可是重點是　你們的這項理念　顯然忽略了最重要的一點　＂<strong>既定事實</strong>＂根本未成立</p><p><strong>（還有最重要的一點　有沒有抄襲　有沒有參考　有沒有改寫　<font color="#ff0000">不是你我可以決定的！</font></strong></p><p><strong>不是你認為有就有　沒有就沒有　真相只有主角自己知道而已　不要欺人太甚了）</strong></p><p>所以　發現了嗎？　你們從頭到尾都矛盾　＂道德＂上的＂正義＂　又有誰可以定義？</p><p>難道你們這樣不是藉由＂多數人＂來壓制陳生嗎？　陳生的聲明中也提到</p><p><strong>所有的一切都是你們說了算數，我再堅持下去我連生活都不用過了。</strong></p><p><strong><font color="#ff0000">我再強調一次　真相不是你我　或者多數人　或者媒體評審部落客　就可以決定的</font></strong></p><p>你們這樣　不就是多數暴力　不就是擺明了　要陳生低頭下跪　跟刀大說　對不起我錯了</p><p>重點是　他真的錯了嗎？　他真的有抄襲嗎？　是你　是你們可以決定的嗎？</p><p>這是一場羅生門　然而正義　從來不是你我說了算　更不是多數人說了算的　完畢</p>]]></description>
      <pubDate>Sun, 24 Feb 2008 16:30:51 GMT</pubDate>
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   </item>
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      <title><![CDATA[qq0526(空中的人形醫生)Sun, 24 Feb 2008 15:31:03 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13582</link>
      <description><![CDATA[<p><a href="../../../../people/profile/?username=Zulu">Zulu</a> 你好</p><p>我引用了你的發言在我文章中</p><p><a href="http://qq0526.blogspot.com/2008/02/blog-post_24.html" target="_blank">http://qq0526.blogspot.com/2008/02/blog-post_24.html</a></p><p>如有不妥請告知，我會立刻拿掉的。<br /></p>]]></description>
      <pubDate>Sun, 24 Feb 2008 15:31:03 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13582</guid>
   </item>
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      <title><![CDATA[qq0526(空中的人形醫生)Sun, 24 Feb 2008 15:13:46 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13579</link>
      <description><![CDATA[<p><a href="../../../../people/profile/?username=Zulu">Zulu</a> 你好</p><p>我引用了你的發言在我文章中</p><p><a href="http://qq0526.blogspot.com/2008/02/blog-post_24.html" target="_blank">http://qq0526.blogspot.com/2008/02/blog-post_24.html</a></p><p>如有不妥請告知，我會立刻拿掉的。<br /></p>]]></description>
      <pubDate>Sun, 24 Feb 2008 15:13:46 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13579</guid>
   </item>
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      <title><![CDATA[surot(修洛特)Fri, 22 Feb 2008 03:38:42 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13197</link>
      <description><![CDATA[<p>我也用同樣的話回答Zulu，文字不能只讀表面，他根本不是因為文字有像才被說抄襲，</p><p>整篇文章從思想開始到哏都是相同的，這樣的東西你居然可以說沒抄&hellip;&hellip;</p><p>你說大家是為了說抄襲而故意去抓相同處，</p><p>可是我卻覺得你變成為了抓沒有抄襲，故意去抓不同處，而實際上這不同處太少，</p><p>而你說我們都看截面，進而斷章取義，不好意思，我看的是全文。</p><p>&nbsp;</p><p>也就是看了全文以後才確認抄襲。</p>]]></description>
      <pubDate>Fri, 22 Feb 2008 03:38:42 GMT</pubDate>
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   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[yueqing(yueqing)Thu, 21 Feb 2008 22:59:05 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13140</link>
      <description><![CDATA[<p>@xof</p><p>啥？你不歡迎ptt gossip版的鄉民在這哦？「媽，我在這」這種推文辭不能在funp出現哦？</p><p>好地～那我閃了<font>(^_^)/~~</font></p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 22:59:05 GMT</pubDate>
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   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[Zulu(Zulu)Thu, 21 Feb 2008 21:52:18 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13136</link>
      <description><![CDATA[<p>我用我在朱學恆那邊留言中的一段來回答：</p><p>文字不能只讀表面，不能只為了證明某人抄襲而去挑剔字詞的相似，在Smaljohn整理出來的表格中，那些相似處被截斷聚集形成了一種「看似有關」的文本 效果，遮掩了兩篇文章中不可抹除的差異，特別是陳漢寧文中真正原創的東西。把兩張臉遮起來，只露出眼睛、鼻子、嘴巴，就說這兩張臉長得很像，然後就推論一 個人是另一個人的爸爸。這樣不對。長得像不表示孩子就是你的種。</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 21:52:18 GMT</pubDate>
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   </item>
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      <title><![CDATA[xof(xof)Thu, 21 Feb 2008 13:49:50 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13113</link>
      <description><![CDATA[<p><a href="http://www.badongo.com/pic/2989434" target="_blank">http://www.badongo.com/pic/2989434</a></p><p>鄉民整理出來的相似處</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 13:49:50 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13113</guid>
   </item>
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      <title><![CDATA[nevercool(阿谷)Thu, 21 Feb 2008 13:11:56 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13109</link>
      <description><![CDATA[<p>&nbsp;</p><p>我已經兩年多沒上過 pTT 了，</p><p>我還是比較愛&nbsp; funp 啦，連煙火和花燈都沒去看了說。</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 13:11:56 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13109</guid>
   </item>
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      <title><![CDATA[xof(xof)Thu, 21 Feb 2008 13:07:07 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13108</link>
      <description><![CDATA[<p>有興趣的人可以去ptt gossip版跟鄉民討論XD</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 13:07:07 GMT</pubDate>
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   </item>
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      <title><![CDATA[yueqing(yueqing)Thu, 21 Feb 2008 13:01:32 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13107</link>
      <description><![CDATA[<p>等吃飯中，現在好無聊　＝　＝&rdquo;　湊一下熱鬧 （（（（（媽～我在這裏）））））</p><p>大概看一下，兩個人寫作的用語好相似，但我比較喜歡九把刀的文字，陳同學的文字有些像在湊字數，硬擠出來的情緒&hellip;&hellip;以上純粹個人感覺，完全不準：ｐ</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 13:01:32 GMT</pubDate>
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   </item>
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      <title><![CDATA[nevercool(阿谷)Thu, 21 Feb 2008 12:52:08 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13104</link>
      <description><![CDATA[<p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p><p>我倒是認為抄襲的可能性很高。</p><p>（如果就台論那篇說明中，網友給的一些資料為真的話來看）</p><p>&nbsp;</p><p>原因有兩點：</p><p>第一：文章中相似的&quot;梗&quot; 太多。</p><p>九把刀那部&lt;語言&gt;(又名恐懼炸彈）算是很特殊的點子。</p><p>但這不代表這個點子，別人用了就叫抄襲。</p><p>&nbsp;</p><p>但是若文章情節中許多&quot;梗&quot;都出現的話，就有點問題了。</p><p>台論中，有位網友耐席克提到：</p><p>&lt;可是從早餐店、學校餐廳、同學相處、跟老師的應對、手表<br /> 到退化、主角的推測(希望是自己掉進異世界)、想要回去的手段等等<br /> 這些梗全部都湊在一起嘛...&gt;</p><p>1個梗，2個梗，3個梗，4個梗...................不想數了</p><p>&nbsp;</p><p>一篇文章裡有一兩個巧合，是叫巧合。但有很多的巧合，那叫........</p><p>如果他不認為那叫抄襲（因為文字沒笨到照抄），姑且就電波很和吧.....波...發電</p><p>&nbsp;</p><p>第二，有些網友暴料該高中生的無名網誌中，有其他文章也有抄襲的可能。</p><p>（網址已被關閉，請尋找google 搜尋&nbsp; 歷史頁庫存檔）</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 關於暴料的真實性，我不下定論。但若為真的話，那一篇抄九把刀的可信度又提高了。</p><p>&nbsp;</p><p>有人會認為是不同文章，是兩碼事。&nbsp; 沒錯，這不能當直接證據。但勉強可算間接證據。</p><p>&nbsp; 重點在可信度，若其他文章也有抄的情形，那麼那篇文章在被質疑的情況下，又變得更</p><p>可疑了。</p><p>&nbsp;</p><p>最後，是那一方把事情鬧大的，大家自有看法。</p><p>不過抄襲的真相如何，局外人的我們在未有定論前，</p><p>網路中的消息還是存疑比較好。</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 12:52:08 GMT</pubDate>
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   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[Zulu(Zulu)Thu, 21 Feb 2008 12:39:57 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13103</link>
      <description><![CDATA[<p>我個人推文的原則是覺得那篇文值得看看，不表示我同意那篇文的觀點。不過剛接觸到這個事件時，第一念也會順著九把刀的觀點去想、去感受。所以問題還是要<strong>回到文本</strong>。九把刀寫《2008年第一場戰鬥》的動機是不是惡意的，眼下還不好判斷，也許他冷靜下來之後會有不一樣的想法吧。</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 12:39:57 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13103</guid>
   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[nakama666(６６６)Thu, 21 Feb 2008 12:22:37 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13102</link>
      <description><![CDATA[<p>&nbsp;看完陳同學的文章，我也確定我一開始的判斷是對的，</p><p>陳同學並沒有抄襲，這個事件也跟網友在MSN上討論過。</p><p>所以九把刀這次事件的相關文章我都沒有推文，因為我並不覺得陳同學在裝弱者，反而以弱者姿態呈現的是九把刀。抬轎那篇也是對九把刀的事件有感而發，如果說創作理念相同就構成抄襲，那駭客任務抄攻殼也抄得滿大的。我不曉得其他人推文是表示支持九把刀的弱者姿態，還是推文的人認為陳同學抄襲，也有可能只是覺得九把刀的文章寫得好，很有感情，用推表示支持。</p><p>別忘了，九把刀是現役的「小說家」，所以整個《2008年第一場戰鬥》對我來說是一部小說，對，這就是一部小說，所以我給它加上了書名號。而這小說內容預設立場是先傷害人為前提，不是我喜歡的類型，所以沒辦法給予支持。</p><p>當然了，我這種說法，可能會有親衛隊跳來訐譙。但是，當陳同學的創作並沒有架構在抄襲這兩個字上面的時候，難道不應該先認同陳同學的創作，再來評論整件事情的起點－－究竟有沒有抄襲－－而不是因為他是九把刀，就給他：「刀大！我支持你！」</p><p>繼續抬轎吧！</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 12:22:37 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13102</guid>
   </item>
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      <title><![CDATA[Zulu(Zulu)Thu, 21 Feb 2008 12:09:11 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13098</link>
      <description><![CDATA[<p>兩篇都讀完了，我認為<strong>完全不算抄襲</strong>：兩個人寫的主題就不太一樣了。陳漢寧通過語言和事物次序的倒置描寫價值倒逆對人的威脅和滲透。九把刀寫的是被拋置於聲音失去意義的環境中所產生的疏離和恐懼。兩個文本之間要說有些神似的，只是同樣以一封求救信作為出入口。但這種手法並非新創也很難說專屬於某人。</p><p>&nbsp;</p><p><img src="/base/lib/editor/editor/images/smiley/msn/lightbulb.gif" alt="alt" />：我想經歷了這次事件，陳漢寧對他在《顛倒》中所書寫的主題，應該有更深刻的體悟。</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 12:09:11 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13098</guid>
   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[loveday1999(隱藏角色-傳說創造者之終極獨行俠)Thu, 21 Feb 2008 11:23:29 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13095</link>
      <description><![CDATA[<p>隱角喜歡這種純客觀分析式的闡述自己意見，但未參雜個人情緒性用詞的發言。<br /><br />給兩位大拇指 ：)</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 11:23:29 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13095</guid>
   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[Zulu(Zulu)Thu, 21 Feb 2008 10:54:57 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13092</link>
      <description><![CDATA[<p>九把刀認為陳漢寧抄襲，又不打算提告，當然有權提出退還獎座的要求作為和解條件的一部份。陳生如果否認自己抄襲，當然他也有權拒絕。只是說，九把刀不是法院，沒有<strong>強制</strong>陳生退還獎座的權力，但他有提出這個要求的權利，看別人要不要接受而已。</p><p>這件事我找不到陳漢寧的那篇《顛倒》的全文，單從水果報製作的那個比較表來看，要認定抄襲恐怕有爭議。畢竟不是一整段一字不差的照抄。著作權保護表達，不保護思想。這方面文學著作和學術著作在認定上並不一致。撇開法律層面，就整個文學創作來說，是不是某個題材只要一有人寫了，以後別人就不能碰？當作家應該用文筆而不是法律來捍衛自己的地位，一個題材把它寫到淋漓盡致，別人再寫寫不到那個程度，自然就放棄了。如果九把刀和朱天心他們幾個人有過節，自然另當別論，如果平日無冤無仇，他們還說陳漢寧寫的比九把刀好，九把刀要擔心的恐怕不是被抄襲而是被超越了。</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 10:54:57 GMT</pubDate>
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   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[xof(xof)Thu, 21 Feb 2008 10:15:30 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13090</link>
      <description><![CDATA[<p>顛倒全文出來了</p><p>還有陳同學的說明</p><p>http://www.twbbs.net.tw/2407276.html</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 10:15:30 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13090</guid>
   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[cherrychocolate(櫻桃巧克力)Thu, 21 Feb 2008 10:13:49 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13088</link>
      <description><![CDATA[<p>一開始就應該交給經紀公司去處理的不是嗎？在犯行定讞前，陳也只是抄襲容疑人，即使九先生身為原著作者，也無權要求對方退還獎座，而應該由主辦單位和評審們來決定和提出。既然評審們在經過比對後仍保持原來的評定，九先生就應該尊重評審的專業判斷。假如九先生對評審們的決定不信任不服氣不接受，可以對陳提告。如果擔心陳因此留下案底，也可以提出法律調解〈可米瑞智應該請得起謝震武律師吧！〉。信任法律和專業，會比較能夠得到所謂的正義吧？</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 10:13:49 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13088</guid>
   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[xof(xof)Thu, 21 Feb 2008 09:56:53 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13087</link>
      <description><![CDATA[<p>九把刀加油阿~</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 09:56:53 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13087</guid>
   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[redmomo(redmomo)Thu, 21 Feb 2008 09:24:36 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13084</link>
      <description><![CDATA[<p>&nbsp;</p><p><strong>台灣論壇留言版：</strong></p><p><strong><a href="http://hi.twbbs.net.tw/1106268/guestbook/?firstRow=30&amp;totalRows=1650&amp;module=guestbook&amp;action=index">http://hi.twbbs.net.tw/1106268/guestbook/?firstRow=30&amp;totalRows=1650&amp;module=guestbook&amp;action=index</a></strong></p><p><strong>&nbsp;</strong> <a href="http://hi.twbbs.net.tw/1106268/" target="_blank"><font color="#0000ff">斷弦//*</font></a></p>留言日期: <strong>昨日</strong> - 23:14:13<p>所有的一切我都看到了。<br /><br />看到了所有人對這個事件的關心──不論是挺誰。<br /><br />啊，重點是我會說明，但是母親說現在不可以說，以免衍生出更多的問題。<br /><br />感謝活人、心淨純水及所有朋友的關心，<br /><br />明天，就是明天。<br /><br />我會站出來說明一切。</p><p>=======================================</p><p>歹戲拖棚.......大家都在等你說出真相阿～～～囧</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 09:24:36 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13084</guid>
   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[mokki(wilson)Thu, 21 Feb 2008 07:15:40 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13054</link>
      <description><![CDATA[<p>台灣論壇的連接：　http://www.twbbs.net.tw/2333583.html</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 07:15:40 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13054</guid>
   </item>
   <item>
      <title><![CDATA[surot(修洛特)Thu, 21 Feb 2008 04:46:00 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13020</link>
      <description><![CDATA[<p>蘋果有照出陳小鬼的參賽作品，</p><p>有興趣的人也可以去陳小鬼的部落格看看他的其他小說，</p><p>還可以去台灣論壇看看這個傢伙囂張的嘴臉，</p><p>自以為裝弱小，就可以博取同情倒黑為白，</p><p>他真當所有人都是白痴，</p><p>看不出來到底有沒有抄襲嗎？</p><p>&nbsp;</p><p>還不只抄一篇咧&hellip;&hellip;這種裝可憐討便宜的小鬼我法庭上見多了！＝..＝</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 04:46:00 GMT</pubDate>
      <guid isPermaLink="true">http://funp.com/t108812#c13020</guid>
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      <title><![CDATA[nakama666(６６６)Thu, 21 Feb 2008 04:30:45 GMT]]></title>
      <link>http://funp.com/t108812#c13017</link>
      <description><![CDATA[<p><a href="http://funp.com/t108466">http://funp.com/t108466</a></p><p>這是其中一個轎子嗎?</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 04:30:45 GMT</pubDate>
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      <title><![CDATA[redmomo(redmomo)Thu, 21 Feb 2008 03:31:01 GMT]]></title>
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      <description><![CDATA[<p>台灣媒體&nbsp; 唯恐天下不亂～</p><p>媒體、家長、文化局、評審、學生.....</p><p>大家都只顧自己的利益～</p><p>事實真相 &nbsp; 反而模糊了</p><p>亮刀吧 ...... 讓正義斬斷惡端</p><p>&nbsp;</p>]]></description>
      <pubDate>Thu, 21 Feb 2008 03:31:01 GMT</pubDate>
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